00:00:05: BTO Beyond The Obvious, der Ökonomie-Podcast mit Dr.

00:00:09: Daniel Stelter, Featured bei Handelsblatt.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zum neuesten Ausgang meines Podcasts!

00:00:18: Ich freue mich sehr dass Sie an diesem Mittwoch zu einer Folge von BTO Refresh wieder dabei sind.

00:00:24: Am vergangenen Sonntag haben wir uns intensiv mit Stablecoins beschäftigt Und vor allem mit der Frage wie Stablecoins dazu nutzt werden könnten die Finanzarchitektur zu verändern Konkret wie die USA damit die Dollarhegemonie auf Jahrzehnte hinaus noch sichern können, was Europa tun müsste um eine solche Hegemie zu verhindern durch ein eigenes System.

00:00:48: Vor allem dadurch dass man aktiv Stablecoins auch in Europa fördert.

00:00:53: Wir haben gesehen die EZB ist hier skeptisch ich denke zu unrecht Bestehen offensichtlich von der Revolution des Finanzsystems.

00:01:02: Die Welt wird tokenisiert wir werden alles auf Blockchains abbilden.

00:01:08: Das wird zu einer volligen Neustruktur und das Finanzsystems führen, mit allem verbunden Risiken und Chancen.

00:01:15: Was davon zukommt habe ich bereits im Sommer des Jahr zwanzig, mit einem der führenden Experten besprochen – Prof.

00:01:22: Dr.

00:01:23: Philipp Sandner.

00:01:25: Leider ist er weniger Monate nach dem wir das Gespräch geführt haben verstorben.

00:01:30: Es lohnt sich aber, dass was er damals gesagt hat wieder in Erinnerung zu rufen und genau das tun wir heute.

00:01:38: Ich finde es hochrelevant, hochaktuell – ich hoffe Sie auch – fangen wir also an!

00:01:47: Am fangenen Sonntag an Folge Vierhundertsebzehn haben wir uns intensiv mit der Herausforderung durch US-Debelcoins für das europäische Finanzsystem beschäftigt.

00:01:56: Nicht nur dass die Amerikaner am großen Stil Europäische Ersparnisse anlocken könnten um so die Finanzierung der eigenen Staatsfinanzen zu sichern Nein, sie könnten auch über die Stablecoins auf Dauer die Hegemonie des US-Dollars im Weltfinanzsystem sichern.

00:02:12: Einfach deshalb weil diese zur Hauptabwicklungswährung werden einfach aufgrund von Ermangelung an besseren Alternativen.

00:02:21: Hier hatten die Ökonomen Lukritze Reichtlin und Jürgen Zettelmeier letzte Woche sehr gut erklärt wieso es nötig ist, gegenzuhalten.

00:02:29: Eben nicht nur wegen der sogenannten Wiesel-Aktivitäten sondern vor allem wegen der Hohlselaktivitäten als im Handel zwischen großen Spielern – im Rahmen des Wertpapier handelt's aber auch harteutziger Finanztransaktionen.

00:02:41: und da hat man gesagt okay wir wollen im Prinzip eine eigene digitale Infrastruktur.

00:02:48: Das Ganze wäre eben schaffbar mit Euro-Stablecoins, denen die EZB stand heute jedoch ausgesprochen skeptisch gegenübersteht.

00:02:58: Das Ganze muss man sehen vor dem Hintergrund einer grundlegenden Änderung im Finanzsystem auf Grund der digitalen Revolution.

00:03:07: Prof.

00:03:07: Philipp Sandner zu dem wir gleich kommen hat in einem Artikel im Oktober des Jahr zwanzig festgehalten wie groß die Veränderung ist

00:03:16: Mit Blick auf die USA und nach China setten zwischen Blockchain-Projekte erkennbar, die die globale Finanzarchitektur schneller als viele Ahnen verändern können.

00:03:26: Europa und Deutschland müssen ihre Bemühungen intensivieren.

00:03:30: Der Titel des Artikels lautete der Euro muss auf die Blockchain aber auch jeder um nicht darum damit jetzt sie und ich mit Euros bezahlen können digitalen sondern um im Weltfinanzsystem überhaupt eine Rolle spielen zu können.

00:03:45: Ich finde das Ganze, wie gesagt, turaktuell und habe deshalb gedacht es lohnt sich das Gespräch von damals an dieser Stelle wieder in Erinnerung zu rufen.

00:03:55: Unsere Welt wird immer verrückter auch wenn das vielleicht etwas populär ausgedrückt ist aber ein Blick in die News Portale reicht um dem subjektiven Eindruck etwas Objektives abzugewinnen.

00:04:06: Das weltgeschehen ist im Wettlauf mit sich selbst und übertrifft sich dabei scheinbar täglich.

00:04:10: Diese Dynamik und die dahintersteckenden Ereignisse bleiben nicht ohne Auswirkungen auf die Energiepreise.

00:04:15: Jeder merkt das, schließlich geht es nicht nur an den Tankstellen hoch-und runter – bei Strom- und Gastarifen ist das ähnlich!

00:04:21: In dieser Lage ist es wirklich schwer unter den mehreren hundert Energiefaranten in Deutschland einen günstigen Anbieter zu finden … und dass jedes Jahr aufs Neue.

00:04:29: Zum Glück hat Wechselpilot da den Überblick….

00:04:32: Und mehr noch, Wechsel Pilot prüft regelmäßig Tarife, behält Fristen im Blick ... und kümmert sich um einen Wechsel automatisch und kontinuierlich.

00:04:40: Aber keine Sorge, du behältst jederzeit die Übersicht.

00:04:42: Du registrierst dich, teilst deine Tarifpräferenzen und wechselpilot schlägt passende Tarife vor!

00:04:49: Nach deiner Entscheidung geht dann alles seinen Gang und zwar dauerhaft.

00:04:52: Wechselpilot kümmert sich jedes Jahr automatisch um den Tarifvergleich, den Wechsel- und die Kommunikation mit dem Versorger.

00:04:59: Im Ergebnis sparst du nicht nur Zeit sondern auch ordentlich Geld!

00:05:03: Der Großteil davon bleibt bei dir und Wechsel Pilot bekommt einen prozentuellen Anteil für seinen Service.

00:05:09: Die Gebühr basiert auf dem Erfolg heißt eine größere Ersparnis lohnt sich für dich und für Wechsel pilot.

00:05:14: Du zahlst nur dann etwas wenn du auch wirklich spaßt.

00:05:17: Das ist fair.

00:05:18: Für deinen ersten Wechsel bekommst du mit dem Code BTO-Zwanzig zusätzlich zwanzig Euro Cashback.

00:05:25: Über den Link in den Show Notes kannst Du es ausprobieren und das Energiethema danach vergessen, denn mit Wechselpilot musst Du nie wieder zu viel für Energie bezahlen quasi der letzte Stromwechsel Deines Lebens.

00:05:36: Übrigens – Der TÜV sagt zur Wechsel Pilot sehr gut Ein durchschnittlicher Haushalt spart circa dreihundertsechzig Euro pro Jahr Und über vierhunderttausend Durchgeführte Wechsel sprechen für sich.

00:05:47: Mehr Informationen und den BTO-Code findest du in den Show notes.

00:05:54: Bevor wir das tun, noch kurz folgender Hinweis Nach wie vor gibt es ein exklusives Angebot für alle BTO.

00:06:02: Bionzi Orpheus Feature behandelt bei Törer.

00:06:06: Testen Sie Handelster Premium für nur vier Wochen lang für nur einen Euro Und bleiben sie so zur aktuellen Wirtschafts- und Finanzlage informiert.

00:06:14: Doch nun zum Gespräch mit Professor Dr.

00:06:17: Philipp Sandner aus dem Sommer, zwei Tausend Dreiundzwanzig.

00:06:22: Professor Dr.

00:06:23: Philipp Sandner war der Gründer des Frankfurt-School Blockchain Centers an der Frankfurt School of Finance and Management.

00:06:29: Von dem Jahr von den letzten Jahren bis zum Ende des Jahres zählte er im Ranking der Frankfurter Allgemeinen Zeitung zu den top dreißig Ökonomen Deutschlands, das Wirtschaftsmagazin Kapital, führt ihn unter den Topf Vierzig und der Vierzig.

00:06:42: Er war Mitglied des Fintech-Rats und des Digital Finance Forums des Bundesfinanzministeriums sowie im Verwaltungsrat.

00:07:12: Ich freue mich,

00:07:12: dass ich da sein darf und bin sehr gespannt auf die Fragen.

00:07:20: Immer wieder Zuschriften bekommen von Bitcoin oder Anhängern der Cryptocurrency, die zu mir sagen.

00:07:26: Herr stellt er es heimlich doch für Kryptos?

00:07:29: Oder hier hätte das mal sagen sollen dass die Krypto's das Richtige sind und ich dachte sprechen sie doch endlich mit jemanden davon.

00:07:35: hat und ich hatte zwar schon Mal ein Podcast im Thema Cryptocurrencies nach Vergangenheit aber ich dachte mir wir gehen Thema nochmal genauer nach und darum am Anfang leicht.

00:07:45: machen wir ein bisschen Definitionsbestimmung.

00:07:48: Ich habe mal gelesen Das Leute, die in Kryptowährung investieren, weder was von IT verstehen noch was vom Geld verstehen.

00:07:56: Das war natürlich ein kritischer Artikel an dem Worte zu investieren und irgendwas ohne uns verstehen, was es ist.

00:08:01: Damit uns das jetzt nicht passiert, wir wissen wo wir sprechen.

00:08:03: können Sie es mir ganz kurz mal grundsätzlich erklären?

00:08:07: Ja also sehr gerne ich könnte jetzt tagelang anfangen zu sprechen weil das Thema sehr sehr sehr weiträumig ist habe ich versuche mich kurz zu fassen.

00:08:13: Also zunächst einmal ist Bitcoin die Nummer eins Kryptowährung mit Abstand des größten Projektes, älteste Projekt und so weiter.

00:08:21: Dann kommt das Projekt Nummer zwei, das ist Ethereum.

00:08:23: man is versucht beide Kryptowerungen immer in einen Kasten zu packen.

00:08:28: ja da steht dann Kryptowehrung drauf aber eigentlich ist es Wort Kryptoverungsso nicht ganz korrekt.

00:08:33: Es sind aus meiner Sicht keine Währungen sondern eigentlich eher wie die Barfin zum Beispiel sagt Krypto-Werte auf Englisch Kryptosets Und beides sind grundverschieden.

00:08:42: bei Bitcoin können wir gerne dann später noch im Detail darauf eingehen.

00:08:45: Geht es eigentlich ihr darum, dass man sowas ähnliches hat wie digitales Gold?

00:08:49: Weil der Bitcoin eben beschränkt ist im Vorkommen.

00:08:52: Ähnlich wie das Gold auf der Erde ja auch.

00:08:54: Ethereum als zweite Kryptowährung ist ganz anders gelagert.

00:08:57: Das ist so was wie eine Art Finanzinfrastruktur die weltweit da ist, weltweit funktioniert und dies auch ermöglicht, dass Unternehmen Banken Startups obendrauf andere Assets draufpacken.

00:09:10: Also man muss sich das so vorstellen wie so eine Art App Store auf dem Handy und dann können Sie durch den App Store Apps auf Ihr Handy oben draufpacken.

00:09:17: So funktioniert Ethereum auch, sie haben quasi Ethereum als Basis und obendrauf haben Sie irgendwelche Assets die Sie drauf packen können insbesondere eben zum Beispiel den Dollar das heißt ein Stablecoin und damit können Sie den Dollar auf Ethereum-Basis quer durch die gesamte Welt bewegen.

00:09:33: zb von hier Deutschland nach Argentinien in zwölf Sekunden.

00:09:38: Das ist beeindruckend, das kann keine andere Technologie auf der Erde.

00:09:41: also quasi Punkt-zu-Punkt-Transferes auf der Erde, Punkt zu Punkt heißt von hier nach Argentinien in irgendein kleines Dörfchen oder Städtchen, Punkt zur Punkt, zwölft Sekunden, hundert Dollar.

00:09:51: zum Beispiel.

00:09:51: es wirklich beeindruckender sind sie zwei größten Krypto Währungen um im Volksbund zu bleiben.

00:09:58: und dann geht's natürlich weiter.

00:09:59: Es gibt die Webtreidomene es hat den NFTs gegeben es gab die DeFi Tokens es gibt die Stablecoins CO²-Token ist ganz neu.

00:10:08: Dann gibt es die digitalen Wertpapiere und so weiter, also man sieht hier das ganze Thema fängt an relativ groß zu wachsen mit entsprechenden Unterdomänen.

00:10:15: Man verliert auch langsam den Überblick und deswegen vielleicht ums kurz zu machen ich glaube man muss die folgenden großen Bereiche unterscheiden.

00:10:23: Das eine ist der digitale Euro, der auf Blockchain Basis sein kann.

00:10:27: Das wäre quasi die Stablecoin Diskussion.

00:10:30: dann gibt's die Smart Contract Plattformen das ist Ethereum und Co.

00:10:33: Dann gibt es den Bitcoin als großes, separates losgelöstes Mega-Projekt.

00:10:38: Das gibt die digitalen Wertpapiere und dann noch so eine Art WebTry-Domäne wo stand heute alles andere mal drin ist?

00:10:45: Und die WebTRY Domäne wird sich da noch auswachsen in den nächsten Jahren.

00:10:47: Das sind so die vier, fünf großen Domänen, die man typischerweise unterscheiden kann ohne den Fokus zu verlieren.

00:10:55: Ja jetzt haben Sie mich schon fast verloren weil ich habe so viele Dinge erwähnt.

00:10:58: Ich weiß gar nicht wie wir das strukturieren wollen also... Sie haben bei verschiedenen Technologien erwähnt, sie haben verschiedene Funktionen erwähnen.

00:11:04: Sie haben gesagt Währungen, aber gleichzeitig haben sie gesagt eigentlich das eine ist ein Zahlungssystem und das andere ist eigentlich ein Wertspeicher.

00:11:09: Das sind ja verschiedene Functionen der Währung, also Bitcoin eher als Wertspeichern.

00:11:13: Vielleicht gehen wir trotzdem mal einen Schritt zurück.

00:11:15: Wir machen es ganz einfach, fangen mit Bitcoin an.

00:11:18: Beim Handeln von Bitcoin werden Computercodes erzeugt um diese Computercode zu erzeugen.

00:11:24: die stellen sicher dass es eigentlich gut dokumentiert ist und was gut dokumentieren ist.

00:11:28: Und weil es auch aufwendig ist, sie kurz erzeugen, energieintensiv ist, die kurz zu erzeugten gibt's eine bestimmte Begrenzung des gesamten Volumens.

00:11:35: Das ist so ein bisschen mein leidhaftes Verständnis.

00:11:37: Vielleicht können Sie das nochmal ganz kurz.

00:11:38: erstmals erstes am Beispiel von Bitcoin genau erklären wie das funktioniert.

00:11:42: Genau, also Sie haben das Wesentliche schon gesagt.

00:11:44: Bitcoin ist beschränkt auf einundzwanzig Millionen damit diese Beschränkung auch wirklich glaubhaft und garantiert ist.

00:11:51: Ist es gesichert durch einen Netzwerk von Tausenden von Rechenknoten die miteinander verschaltet sind?

00:11:56: Muss man sich so vorstellen wie wenn der Bitcoin eine Welt die weltumspannendes Netzwerk ist bestehend aus Tausende von Rechenknoten als in über fünfzehntausend.

00:12:05: Und jeder Rechenknoten hat so die Größe eines Tennis-Balls.

00:12:09: So kann man's ungefähr sagen.

00:12:10: Also fünfzehntausendmal die Gröse eines Tännissen weil es zu viele Rechenknoten sind auf der Erde verteilt.

00:12:15: Das ist das Bitcoin-Netzwerk, die synchronisieren sich gegenseitig und diese Knoten wachen darüber, dass die Beschränkung von einundzwanzig Millionen Bitcoins maximal nie überschritten werden kann.

00:12:27: Und was passiert, wenn ich zum Beispiel eine einseitige Manipulation machen würde?

00:12:31: Also ich habe jetzt auf meinem Bitcoin-Knoten des Ersuchen, dass ich gerne eine Million Bitcoins extra erzeugen würde, also manipuliert.

00:12:39: Dann würde ich aus dem Netzwerk ausgeschlossen werden und nicht dürfte bei dem großen Bitcoin-Netzberg mit den fünfzehntausend rechten Knoten nicht mehr mit dabei sein.

00:12:46: Ich würde quasi ausgeschieden werden, aber das Wichtigste ist die Beschränktheit auf maximal einundzwanzig Millionen Bitcoins stand.

00:12:55: heute sind wir ungefähr bei Die erzeugten Millionen Bitcoins für die nächsten Jahre und Jahrzehnte.

00:13:11: Ähnlich ist zu Gold, das Vorkommen von Gold ist eben auch beschränkt auf der Erde und es ist ganz anders als zum Beispiel eben der Euro oder der Dollar.

00:13:19: Oder eine andere traditionelle Währung bei man dort wie wir alle wissen die Gelbminge mit einem Tastendruck im Zentralbankrechner oder im Bankenkomputer erhöhen kann.

00:13:28: Ja gut jetzt auf die digitalen Zentralmangel.

00:13:29: kommen wir gleich nochmal, da wird mal eins nach woanders also Bitcoin verstanden.

00:13:33: Da wird immer energetensiver, die letzten paar Hunderttausend herzustellen.

00:13:36: Ich glaube das wird immer aufwendiger von meinem Verständnis.

00:13:38: und wenn jetzt wir beide, wenn ich jetzt eben eine Bitcoin abkaufen würde?

00:13:41: Wir würden es funktionieren.

00:13:43: Genau also wir würden uns vertraglich zum Beispiel auf den Preis einigen.

00:13:46: Stand heute ist er bei plus minus achtundzwanzig tausend US-Dollar.

00:13:49: Wir würden vielleicht einen Vertrag machen und dann würden Sie mir Ihre Adresse zur Verfügung stellen.

00:13:55: Das ist quasi eine öffentliche Adresse.

00:13:57: Das is' quasi von der Analogie hier so wie ihre I-Bahn Kontonummer, die würden Sie mir sagen.

00:14:02: Dann würde ich die bei mir eingeben.

00:14:03: Ich würde dann die Transaktion autorisieren.

00:14:06: dazu brauche ich ein sehr sehr langes Passport das heißt Private Key.

00:14:09: damit kann ich über meine Bitcoins verfügen und dann gebe ich dort ihre Adresse ein.

00:14:14: Dann geht dieses Transaktionsersuchen dieser Transaktionen Wunsch geht in das Bitcoin Netzwerk.

00:14:19: der wird dort geprüft Und sobald das Netzwerk quasi Kapazität hat würde das Netzwerke diese Transaktional bearbeiten.

00:14:25: Das heisst bildlich gesprochen wird dann ein Bitcoin in diesem Register umgebucht.

00:14:31: In dem Register steht drin bei mir sind zwei Bitcoin, bei ihnen Null.

00:14:35: das ist quasi das Register.

00:14:36: wie so eine Art Tabelle muss man sich vorstellen und nach der Transaktion wenn ich Ihnen einen geschickt habe ist bei mir der Bestand von zwei auf eins runter und bei ihnen von null auf eins nach oben geschossen im Anfangszeichen.

00:14:49: Okay oder wie eine Art Grundbuch?

00:14:51: Exakt genau also deswegen.

00:14:53: wir sind ja damit auch bei der Blockchain-Technologie als Technologiebegriff.

00:14:57: da gibt es über viele komplexe Erklärungsversuche, für mich eigentlich die einfachste Erklärweise ist folgende.

00:15:03: Man muss die Blockchain-Technologie verstehen als Registertechnologie also alles was in einem Register sinnvoll oder unsinnvoll gespeichert werden kann.

00:15:11: Geld zum Beispiel Grundbuchaktien all das kann man möglicherweise sicher in einem Blockchainsystem speichern und beim Bitcoin wird eben nichts der gleichen Grundbuch ähnliches gespeicher sondern letztendlich der Bestand der Bitcoins übertragen auf die Adressen im Netzwerk.

00:15:28: Diese Adressen sind Pseudonym, das heißt es gibt unzählige verschiedene Addressen also wie eBahn-Kontennummern aber ich weiß immer nicht wer dahinter steckt.

00:15:38: Das heisst wenn da zum Beispiel eine Adresse dasteht, da hat jemand hundert Bitcoins dann weiß sich dass diese Hundert Bitcoins da drauf sind und kann mir das anschauen in der Transparenz der Daten.

00:15:48: Aber Ich weiss Nicht Wer Dahinter Steckt.

00:15:49: Es Könnte Eine Firma Seien Ein Gründer Es Könnt ein Krimineller Mensch Seien Es könnte auch ein Staat Seien Blackrock-Science könnte jeder sein.

00:15:57: Ich weiß nicht, wer dahinter steckt weil das die Pseudodimität der Daten letztendlich nicht ermöglicht dahinter zu schauen, wer da dahinter steht.

00:16:05: Da würde ich ganz kurz einhaken!

00:16:06: Also jetzt ist es so... Ich habe verstanden Sie sitzen jetzt gerade in Frankfurt und ich in Berlin.

00:16:09: Das heißt wenn ihr jetzt Gold hätten wäre schwierig.

00:16:11: Ich könnte ihm meine golden Münzen nicht geben weil wir bei physischen verschiedenen Orten sind.

00:16:15: also ich sage okay ich habe ein knappes gut Bitcoin und dieses Bitcoin kann ich leichter begrüße Resistenz transportieren.

00:16:21: Exakt.

00:16:23: Auf der anderen Seite, ich habe mal gehört, da gab es noch einmal diesen Erpressungsversuch.

00:16:26: Da haben wir auch irgendwelche Kriminellen die Twitter-Konten von Bill Gates und anderen gekapert und haben ja gemeint zahlt das Hunderttausend Dollar im Bitcoin.

00:16:33: und drei Tage später hat die FBI als FBI die festgenommen was FBI oder die Finanzbehörde der USA im Prinzip den Bitcoinhandel intensiv beobachtet um sie sich stellen würde ihre Steuern auch bezahlen.

00:16:43: Das heißt so richtig anonym ist es nicht.

00:16:45: Also der Vorteil des Stands, der Nachteil ist es doch nicht anonym.

00:16:50: Ich frage mal wenn die Finanzbehörden das rausgefunden haben dann würde ich doch sagen können noch andere herausfinden was da passiert?

00:16:55: Ja also vollkommen richtig.

00:16:57: aus meiner Sicht macht der Bitcoin mit seiner Technologie einen ganz interessanten Kompromiss.

00:17:02: Er legt die Transaktionsdaten offen mit seinen pseudonymen Adress-Codes sowieso Schweizer Nummern konnten wo sie halt reinschauen können wer transferiert war's an wen.

00:17:11: Aber aufgrund der Pseudonymität wissen sie nicht direkt, wer dahinter steckt.

00:17:14: Wenn Sie sich anstrengen und Sie versuchen rauszufinden, wer könnte denn dahinterstecken?

00:17:18: Dann gibt es zum Beispiel Apparate bei der Polizei auch zum Beispiel beim Bundeskriminalamt in Wiesbaden die nutzen die Bitcoin-Daten und triangulieren diese Daten mit anderen Datenquellen um dadurch heraus rechnen zu können wo mutmaßlich der Kriminelle gerade ist.

00:17:34: Potential hätte sein können.

00:17:35: Das heißt, die Pseudonymität der Bitcoin-Transaktionen ist ein ganz interessanter Kompromiss weil sie haben keine Klartextnamen im Netzwerk sondern sind ja pseudonym und wer will kann sich hinter der Pseidonymität verstecken.

00:17:48: aber wenn man beginnt intensiv danach zu recherchieren zu fahnden auch vielleicht über Kryptobörsen hinweg an die Daten zu kommen usw.

00:17:56: dann kann es möglich sein, den kriminellen Machenschaften auf den Grund zu gehen und letztendlich Leute auch festzusetzen.

00:18:01: Es gab jetzt jüngst einen ganz interessanten Medienartikel wo die Hamas in Israel oder in Palestina gesagt hat sie möchte keine Spenden im Bitcoin mehr annehmen weil eben das Festsetzen der Spender aufgrund der Daten die bei Bitcoin Anfallen so leicht ist ja.

00:18:19: Das heißt Von der Konsequenz her ist es aus meiner Sicht außergewöhnlich spannend, weil wer deswegen nichts Böses im Schild geführt, wer nicht kriminell agiert.

00:18:28: Der kann mit Bitcoin agieren!

00:18:29: Da kann ich jemand anderen Null Komma eins Bitcoin nach Argentinien schicken, weil das sind ja für mich keine krimonellen Machenschaften,

00:18:35: d.h.,

00:18:35: der Staat lässt sich dann in Ruhe... Aber wenn der Staat etwas braucht um mich festzusetzen und quasi zu schauen welche Zahlungsflüsse sind denn tatsächlich geschehen?

00:18:44: Dann könnte er entsprechend diese Daten Nutzen vor allem dann, wenn er sie eben mit den Kryptobörsen und den dort angefallenen Identitätsdaten in Verbindung bringt.

00:18:53: Deswegen macht der Bitcoin aus meiner Sicht eine sehr gute Kompromisslösung bezüglich der Datentransparenz die teilweise da ist und teilweise aufgrund der Pseudonymität nicht gegeben ist.

00:19:07: Viele schauen beim Trading zuerst auf die Strategie.

00:19:10: dabei wird oft vergessen dass auch die Ausführungen selbst einen Unterschied machen kann.

00:19:14: also wie schnell wird ein Trade ausgeführt?

00:19:17: Wie eng sind die Spreads und wie direkt ist eigentlich der Marktzugang?

00:19:20: Genau an dem Punkt setzt Tradegate Direct an.

00:19:23: Die App richtet sich an aktive und erfahrene Trader, die bewusst handeln und mehr Kontrolle über ihre Orders haben möchten.

00:19:29: Gehandelt wird direkt über die Tradegate BSX ohne externe Intermediäre zwischen Order & Börse.

00:19:35: Gerade bei häufigerem Trading spielen Themen wie Liquidität, Spreads oder Slippage eine größere Rolle als viele denken.

00:19:41: Deshalb setzt Tradegate Direct auf transparente Ausführungen professionelle Ordertypen und tiefe Performance-Reportings mit denen sich das eigene Trading detaillierter auswerten lässt.

00:19:51: Tradegate direct wurde bereits zweimal in Folge von Stiftung Barrentest als Kostensieger ausgezeichnet.

00:19:57: Dazu kommen lange Handelszeiten von sieben Uhr dreißig bis zwanzig Uhr und dauerhaft kostenfreies Trading, marktübliche Spreads können natürlich anfallen.

00:20:06: Hinter der Trading App steht hier bei Lina TradeGator G ein Unternehmen mit über dreißzig Jahren Erfahrung im Finanzmarktbereich.

00:20:12: Wenn Sie sich das anschauen möchten unter tradegate.direct finden Sie alle Informationen zur App und den Funktionen.

00:20:18: Den Link gibt's in den Show Notes.

00:20:22: Sie haben es gerade eben den Kurs erwähnt von Bitcoin.

00:20:24: Ich bin ja etwas älter, ich habe die digitalen Revolution nach dem Jahr erfolgt und ich meine bei Gold ist es halt so.

00:20:31: einer hat mal gesagt gold ist halt in der sechstausendjährigen Blase.

00:20:34: Ja bei sechs tausend Jahre glauben wir schon an Gold.

00:20:37: also früher gibt es im Rückspruch nicht dass die Tore.

00:20:39: gar in Rom kostet eine Unze.

00:20:41: heute kostet ein guter Anzug ne Unze.

00:20:42: Also irgendwie hat Gold über lange Zeit bewiesen das es werthaltig ist.

00:20:47: Ich kann zwei bezweifeln, ich kann das einschmelzen und einen Schmuck draus machen.

00:20:53: Das ist ja alles bei Bitcoin nicht der Fall!

00:20:55: Ich habe bei Bitcoin etwas, wo ich auch abhängig davon mit dieses Strom- und Internetgipfer.

00:20:58: ohne Strom und Internet ist mein Bitcoin wertlos.

00:21:02: Sie sehen, ich tue mich ein bisschen schwer damit zu sagen es ist Gold gleichzusetzen.

00:21:06: Ein Verstand.

00:21:07: Also die perfekte Leaseart aus meiner Sicht ist zu sagen Bitcoin hat das Potenzial zu sein wie digitales Gold weil die Art und Weise wie Bitcoin funktioniert Ähnlich gemacht ist wie Gold.

00:21:18: Bei Gold brauchen Sie eine Goldmine, da brauchen sie Bagger und Chemikalien und Mitarbeiter und je mehr sie in einer Goldmiene an Ressourcen aufwenden, desto eher bekommen sie Gold aus dem Boden heraus.

00:21:28: Bei Bitcoin ist es ähnlich.

00:21:29: Sie haben aber keine goldmine sondern eben eine sogenannte Bitcoin-Mine.

00:21:32: Da stehen Rechenzentren drin, die brauchen Strom, sie brauchen Prozessoren, sie braucht Techniker Und je mehr Ressoursen sich dieser Art aufwänden, destohierer bekommen sie Bitcoin raus.

00:21:41: das heißt die Artenweise Bitcoin oder Gold produziert wird, also die Produktionsfunktion hat gewisse Ähnlichkeiten.

00:21:47: Deswegen ist die Logik schon in Ordnung aus meiner Sicht zu sagen Bitcoin ist sowas wie digitales Gold aber mit einem ganz zentralen Unterschied und den haben sie gerade angesprochen.

00:21:56: Gold ist uns individuell gelegt worden.

00:21:59: Acht Milliarden Menschen, sieben Komma fünf Milliarden Menschen auf der Erde können inzwischen verstehen dass gold eben wirklich ein asset ist.

00:22:05: und wie Sie sagen das ist seit tausenden Jahren bekannt.

00:22:08: es heißt Es gibt gesellschaftlichen Konsens.

00:22:10: Das gold wertvoll ist wird überhaupt gar nicht drüber mehr debattiert.

00:22:13: bei bitcoin ist es so dass wir momentan ungefähr Zweihundert Millionen Bitcoin-Besitzer auf der Erde haben.

00:22:19: Das ist schon mal was, ja?

00:22:21: Und die Leute können und hier und da ein bisschen etwas damit anfangen... ...und sie können diese Analogie zum digitalen Gold auch hier und dort in Teilen nachvollziehen.

00:22:29: Aber die anderen, ninety-fünf Prozent, tun sich da noch schwer.

00:22:33: Das heißt, Bitcoin ist quasi gesellschaftlich noch nicht so verankert als dass es einen Konsens gäbe, das jetzt eigentlich ist.

00:22:40: Die Leute tun sich nach vornach sehr schwer sind teilweise auch sehr skeptisch und deswegen glaube ich, dass der perfekte Satz ist.

00:22:46: Bitcoin kann etwas werden wie digitales Gold sofern die Leute zunehmend eben verstehen, wie bitcoin wirklich funktioniert sodass eben ein gesellschaftlicher Konsens entsteht damit die Leute in der Gesellschaft wirklich gemeinschaftlich eine Ahnung bekommen.

00:23:00: was ist denn eigentlich bitcoin?

00:23:02: Der Dissens ist in der gesellschaft einfach noch viel zu hoch.

00:23:05: das Stigma ist hoch die leute verstehen es nicht der Stromverbrauch wird durcheinander gebracht und und

00:23:12: Nicht wenige Leute sagen ja, Bitcoin sei ein Ponsieschim.

00:23:16: Ich meine es ist kein Ponseschim weil sie keinen neuen Leuten zu bekommen.

00:23:20: oder wieso würden Sie sagen?

00:23:21: Ist das kein Ponzischim?

00:23:22: genau was ist denn die Definition von einem Ponsi-Schemeponzi-Sschirm?

00:23:25: bedeutet dass quasi ein zentraler Operator so eine zentrale Firma zum Beispiel da ist Die macht Marketing.

00:23:32: dann kommen neue Leute in das System.

00:23:33: diese Leute überweisen dieser zentralen Firma ihr Geld und mit diesem Geld werden dann früher eingetretene Nutzer ausbezahlt.

00:23:42: Das heißt, es ist eine Umvorteilungsmaschine.

00:23:44: Genau und die Zentrale, der hat einen guten Teil des Geldes für sich?

00:23:47: Ja ganz genau richtig aber die Zentrare letztendlich die Sammelgeld ein und leitet das dann weiter und das Geld wird von jüngeren Besuchern, die eingetreten sind eingesammelt und an älteren Nutzer, die schon länger auf der Plattform sind ausbezahlbar zu funktionierten Ponsies geben.

00:24:01: bei Bitcoin ist es ja eben gerade nicht so sondern Bitcoin ist letztendly eine Plattform eine Technologie und wenn sie und ich Bitcoin Handel machen wollen dann freuen wir uns beide natürlich über einen steigenden Preis in Zukunft, aber ansonsten verkaufen sie mir ihren Bitcoin.

00:24:16: Aber es ist ja eben gerade keine zentrale Instanz dazwischen geschaltet die letztendlich das Geld von mir einsammeln und an Sie weiter teilen würde.

00:24:23: Das ist ja gerade nicht der Fall.

00:24:25: Ja!

00:24:25: Es gibt Börsen wie die deutsche Börse eben auch.

00:24:28: Dort wird quasi der Handel teilweise gewährleistet.

00:24:31: Börsel Stuttgart, Coinbase und ähnliches.

00:24:32: Aber das sind regulierte Firmen, die keine Ponsies geben sind.

00:24:35: deswegen wer Das Wort Ponzi-Skin bezüglich Bitcoin in den Mund nimmt, der müsste erstmal recherchieren was eigentlich die Kernmetriken eines Ponzi Systems eben ausmachen.

00:24:45: und wie gesagt es ist eben die zentrale Instanz, die unverteilt.

00:24:48: Und die gibt's bei Bitcoin nicht.

00:24:49: Aber ich hab mal gelesen dass eigentlich nur ein ganz geringer Prozentsaal der Bitcoins überhaupt gehandelt wird.

00:24:55: das heißt, dass ein großer Teil eben nicht gehandlt wird und aufgrund dieser Marktänge es eben diese starken Preisschläge gibt und eben auch die starken Preisanstiege.

00:25:04: Ja, das ist schon richtig.

00:25:05: Also die Bitcoiner sind sehr fasziniert von dem Thema Bitcoin.

00:25:09: wenn jemand dort ein Bitcoin besitzt er möchte den auch nicht wieder verkaufen sondern eben behalten.

00:25:13: Das führt dazu dass der freie Markt wo man Bitcoins kaufen kann relativ dürr ist und trotzdem gibt es eine signifikante Liquidität.

00:25:20: also Man wird schon finde ich gell?

00:25:22: Es ist alles reguliert in Europa abgebildet durch verschiedene Börsen.

00:25:25: wir haben schon gesagt Börse stuttgart coin bis und andere.

00:25:27: Dort kann man Kryptowährungen kaufen und erwerben aber in der Tat ist quasi der Anteil Kryptowährungsbegeisterten relativ hoch, die letztendlich ihre Kryptokwerte einfach gekauft haben und behalten.

00:25:40: Und wenn es geht eben auch nicht wieder verkaufen, das liegt daran dass solche Leute tendenziell ihre eigene Anlage-Taktik gut finden und eben das Gefühl haben das Geld nicht besser anlegen zu können als eben in dem Kryptosektor.

00:25:53: Und trotzdem muss man jetzt hier natürlich dazu sagen, dass es schon auch gefährlich ist viel Geld zu investieren in Kryptowährungen.

00:26:00: Wir wissen ja, dass die Volatilität enorm ist.

00:26:03: Deswegen sind die Warnungen von Zentralpunkten und Behörden auch immer gerechtfertigt.

00:26:07: aber gleichermaßen ist es aus meiner Sicht wirklich enorm wichtig das man sich mit dem Thema Inhalt nicht beschäftigt als wirklich eine Zukunftstechnologie ist, die sich zunehmend weiterverbreitet.

00:26:16: Ich habe mal gehört, dass natürlich die Bitcoin vor allem für Menschen relevant ist in Ländern mit Unterdrückung.

00:26:22: Also wo sie eine Möglichkeit haben wollen Geld aus Landes zu schaffen kann man das so sagen oder auch nicht?

00:26:27: Ja also das hätte ich jetzt mir noch hier notiert.

00:26:30: was ich ansprechen wollte und zwar Die Frage ist braucht mein Bitcoin zum Beispiel in Deutschland?

00:26:35: Und die Antwort aus meiner Sicht es Nicht unbedingt weil wir hier ein System haben, was recht gut funktioniert.

00:26:41: Das hat hier und da ein paar Schrammen und Parisse und hier und dort entwickelt sich es vielleicht auch nicht so gut aber im Großen und Ganzen ist das System momentan noch hier.

00:26:48: zwanzig dreiundzwanzig in Ordnung.

00:26:49: die Banken funktionieren.

00:26:51: wenn ich Geld auf der Sparkasse speichere ist das Geld morgen auch noch da und nächstes Jahr auch noch.

00:26:55: Inflation jetzt mal rausgerechnet.

00:26:57: Aber dass die Institutionen funktionierend ganz Gut und Bitcoin und Ethereum die ganzen Kryptowährungen muss man eigentlich als institution beschreiben.

00:27:04: Und dann ist die Frage Was ist die bessere Institution Die Technologie oder das, was wir in Europa und Deutschland aufgebaut haben.

00:27:11: Unsere Institutionen hierzulande sind dann heute gut.

00:27:15: Aber was ist zum Beispiel in anderen Ländern der Fall?

00:27:18: Ein tolles Beispiel leider ist momentan der Libanon.

00:27:21: da ist das lokale Bankensystem deutlich beschädigt worden.

00:27:24: die Inflation ist enorm hoch und das Bankenssystem funktioniert derart schlecht dass die Leute am Geldautomat stehen und der Geldautomat gibt ihnen kein Geld mehr weil einfach das System gerade implodiert.

00:27:35: Dort sind die Leute plötzlich dankbar, dass sie etwas haben wie Bitcoin oder Ethereum.

00:27:40: Oder auch den Donner auf Ethereum-Basis also die verschiedenen Kryptotechnologien weil Sie dann dort mittels QR Code Zahlungen durchführen können sondern einen Person an den anderen obwohl das lokale System nicht mehr funktioniert.

00:27:53: Also dort ist quasi der Benchmark eines lokalen Systems mit Institutionen nicht mehr gegeben Weil die lokal in Situationen zusammen gefallen sind und genau dort kann der bitcoin als Institution oder eben auch die anderen Kryptowährungen dann ihre Vorteile ausspielen.

00:28:10: Das heißt, im Endeffekt ist es eine Frage wie ist die institutionale Qualität in meinem Land?

00:28:14: Ist das gut oder ist es schlecht?

00:28:16: und ist der Bitcoin relativ dazu besser oder schlechter?

00:28:20: Und im Ergebnis sehen wir dass genau diesen Ländern wo die Institutionen Schaden genommen haben oder eben Schaden nehmen – das ist der Liebanon, das ist Venezuela Das ist auch Argentinien jetzt gewesen, mit Abschlussen auch Türkei ganz genau.

00:28:33: Überall in diesen Ländern wo die Institutionen Schrammen kriegen oder eben Probleme erzeugt haben.

00:28:39: Genau in diesen Ländern beginnen sich die Leute den Kryptowährungen Bitcoin Ethereum und so weiter zuzuwenden als Ersatz für das nicht funktionierende lokale System.

00:28:49: Ja, ich habe mir einen Zug gehört nachdem wir so ja, wir müssten glaube ich immer.

00:28:52: Ich muss Sie bitten immer sauber zu unterscheiden zwischen reden wir von einem Instrument als Wertspeicher und reden wir vom Instrument das Zahlungsinstrument.

00:28:59: Oh, das ist eine tolle Frage!

00:29:01: Aber Sie ja gerade immer gesagt haben sich haben bei Bitcoin und Ethereum zusammengepackt.

00:29:04: Und ich hab sie vorhin so verstanden für mich bis Sie sagen Bitcoin ist eher der wertwert speichern.

00:29:08: Ethereum ist eher die Zahlungsplattform, so wie Sie verstanden.

00:29:10: Und wenn man dann lieber nochmal so sehen, es sind jetzt zwei Probleme.

00:29:12: Ein Problem ist, ich bin dem lieberen und kann nicht raus möchte aber Vermögen retten.

00:29:16: Das heißt ich suche Anlage aus, ob das Libanons welche werteilig ist.

00:29:20: Und da kann Bitcoin, habe ich erstanden?

00:29:22: Bitcoin ist eine Möglichkeit bei Unterungsstellen, kann nicht zur Bank in Libanon Gold kaufen, wahrscheinlich kriege ich das gar nicht so fern.

00:29:27: Ist das für mich eine Möglichkeit und wenn ich auch Fremdwährung nicht kaufen kann, dann ist es eine Möglichkeit der Kapitalflucht.

00:29:33: Das andere was wir gewacht haben ist zu sagen weil dieses Thema nicht mehr funktionieren, hab' ich im Prinzip ein Parallel des Zahlungsverkehrssystemen.

00:29:39: Das ist Serium mit diesem QR-Code, das Beispiel ist ja nichts anderes als den Zahlungs Verkehrsystem Und vielleicht sollte man dann eben nicht Verwährungen sprechen, sondern sollte es sagen wir haben Wertspeicher oder wir haben eine... wie soll ich sagen?

00:29:50: Also Gold würde man ja auch nicht als Währung.

00:29:51: Einige würden sagen das ist die ultimative Währierung.

00:29:53: aber die meisten würden sagen Gold ist ja keine Währungsmöglichkeit.

00:29:55: Es ist ein Wertspeichern möglicher mit Fluchtationen wie auch Bitcoin und auf der anderen Seite haben Erzahlungsverkehrssysteme.

00:30:01: Bevor wir jetzt Wertspeiche abschließen also es gibt nämlich an dem Bitcoin noch andere die ähnlich funktionieren als Wertspeichen.

00:30:08: Ne und das ist das Faszinierende!

00:30:10: Wenn eine Währung keine Inflation hat, also das betrifft zum Beispiel für die deutsche Mark zu damals und auch in der Vor-Corona-Welt war der Euro ja relativ stabil.

00:30:17: Wir hatten teilweise eine Inflationsrate von Nullprozent oder sogar leicht negativ her.

00:30:22: In den Zeiten wo eine Infrationsrate nicht da ist, also Inflasion null Wertstabilität gegeben, da ist die traditionelle Währungsdeutsche Mark und Euro Sowohl ein guter Wertspeicher, ganz klar.

00:30:34: Aber natürlich auch einen Zahlungsmedium beides überlagert.

00:30:38: Wenn jetzt zum Beispiel die Inflation kommt ja Türkei Argentinien und andere Länder Dann wird trotzdem noch die lokale Währung verwendet als Zahlungs-Medium.

00:30:47: aber plötzlich fangen die Leute an aus dieser Währungen heraus zu flüchten weil sie eben kein guter wertspeichern ist.

00:30:53: Das heißt Die Überlappung von diesen beiden Funktionen Ist dann plötzlich nicht mehr gegeben.

00:30:58: Und den Bitcoin, genauso wie Sie gesagt haben.

00:30:59: Den Bitcoin würde ich nicht als Währung einsortieren.

00:31:02: Er ist kein gutes Zahlungsinstrument oder keine gute Zahlungsinfrastruktur weil dazu die Transaktionskosten so hoch sind und es gibt auch viel zu wenig Akzeptanzstellen.

00:31:12: Versuchen sie mal in Frankfurt mit Bitcoin über die Runden zu kommen, das ist nicht einfach her.

00:31:16: Das heißt der Bitcoin ist deswegen auch ähnlich zur digitalen Gold Primär diese Thematik Wertspeicher im Blick hat und das Thema Zahlungsinfrastruktur ist aus Bitcoin-Sicht stand heute nicht wichtig.

00:31:29: Und bei Ethereum oder eben auch bei dem digitalen Euro, um da schon mal drauf zu sprechen so kommt es genau anders.

00:31:35: dort ist der Wertspeichern zunehmend nicht mehr gegeben.

00:31:38: vorweis auf die Inflationsrate.

00:31:40: aber natürlich haben wir die ganzen Akzeptanzstellen für den Euro und für den Dollar.

00:31:43: Wir können an jeder Tankstelle in jedem Kiosk damit bezahlen und deswegen ist Sowohl Ethereum wie auch eben der digitale Euro uns weiter eher als Zahlungsinstrument zu sehen.

00:31:53: Und jetzt eine ganz interessante Tatsache, die ich beobachtet hatte.

00:31:57: Es gab ja mal die Initiative von Facebook, eine digitale Währung zu bauen, die hieß damals Libra.

00:32:02: Genau, wurde dann unbenannt in Dieren.

00:32:04: Was ist passiert?

00:32:05: Facebook hat das bekannt gegeben und zack.

00:32:08: alle Staaten auf der Erde oder zumindest hier in Europa und Amerika aber auch die Zentralbanken sind vehement gegen Facebook vorgegangen und haben gesagt wir wollen keine private Währungen dieser Art bei uns haben.

00:32:18: Warum?

00:32:19: weil dadurch der Staat und die Zentralbanken ihr Geldmonopol geschützt haben.

00:32:23: Das konnte man wirklich wie im Bilderbuch sehen, warum?

00:32:26: Weil eben Facebook ein Konzept rausgegeben hat was auf beides zielt.

00:32:30: Wertspeicher und vor allem Zahlungssystem oder die Funktion als Zahlungsinstrument.

00:32:36: Und damit im Prinzip kann ich die Zentralebank gut verstehen.

00:32:39: Die Zentrale Bank wollte ihr Geld Monopol schützen ist deswegen mit anderen Zentralebanken und den Staaten gegen Libra vorgegangen hat gesagt wir müssen Gesetze bauen Und die Mika, die jetzt nächstes Jahr in Kraft tritt ist genau dieses Gesetz, was dadurch getriggert wurde.

00:32:53: Aber spannend ist eben folgendes – diese konzertierte Aktion von den Staaten und den Zentralbanken gegen Facebooks Proeglibra konnte man damals wunderbar beobachten.

00:33:03: aber selbe gibt es für den Bitcoin nicht!

00:33:06: Und der Grund ist genau das, was wir besprochen haben.

00:33:08: Der Bitcoin ist nicht so sehr im Fokus von den Zentralebanken weil er nämlich aus Zentralbankssicht kein guter Wertspeicher ist siehe Volatilität Und er ist auch kein gutes Zahlungsinstrument, weil es keine Akzeptanzstellen gibt.

00:33:21: Deswegen ist der Bitcoin nicht so sehr im Radar gewesen damals und heute auch nicht wie zum Beispiel Facebooks Projekt Libra.

00:33:29: Ansonsten hätte man gegen den Bitcoin eine viel höhere Gegenwehr aus dieser Ecke ermessen können.

00:33:34: sowie damals der Staat gegen Facebooks Project Libra.

00:33:37: Das ist wirklich eine interessante Logik um zu sehen, wie das System funktioniert in dem Sinne von Schutz des Geldmonopols beim Start.

00:33:43: Aber

00:33:44: jetzt habe ich ein bisschen Hänger, weil zum einen wissen wir ja das neusig Prozent des Geldes, welches wir verwenden von den Markten geschaffen werden.

00:33:49: Das würde gar nicht vom Staat geschaffen.

00:33:51: Der Staat hat immer den großen Vorteil zu sagen, du musst Steuern zahlen und die Steuer muss in meiner Währung bezahlen.

00:33:56: Also das ist natürlich etwas wo ihr das Monopol auch gut durchsetzen könnt.

00:34:00: Wir müssen ja Steuere an Euro zahlen, da können die Steuermorgen irgendwie im Serium zahlen.

00:34:04: Und so die Zahlungsverkehrsplattformen?

00:34:06: Ich meine Sie haben es beispielsweise gebracht, hundert Dollar von hier nach Argentinien wie diese Plattformen in zwölf Sekunden Das ist ja eigentlich etwas, was gar nicht auch nicht gegen die Bank gegen staatliche Geldmonopole geht und es geht ja eigentlich gegen veraltete Bankentechnologie.

00:34:18: Ja,

00:34:19: absolut!

00:34:20: Es gibt ja Banken, die nehmen für Überweisungen in ein anderes Land innerhalb Europas, nehmen saftige Gebühren, wo man sich wirklich fragen muss, wofür?

00:34:27: Und vor allem noch zwei Tage.

00:34:28: Ich meine das sind ja eigentlich nur eine Geschäftsschneiderei der Banken.

00:34:31: also da muss ich auch sagen, ja gut es hat schnelles Salungsverkehrsystem, what's the point?

00:34:36: Die Blockchain-Technologie ist das, was unten drunter ist.

00:34:38: Bitcoin haben wir jetzt mal erklärt als potenziales digitales Gold mit der Beschränkung auf einundzwanzig Millionen verfügbare Tokens.

00:34:48: Ethereum ist quasi wie gesagt so eine Art Finanzinfrastruktur weltweit die überall zum Einsatz kommen kann und sie können Assets, Währungen, Aktien, Wertpapiere oben drauf montieren und damit passiert genau das was Sie sagen.

00:35:00: hier bahnt sich jetzt nach Jahrzehnten veralteter Technologie die Möglichkeit an die komplette Finanztechnologie zu revolutionieren und quasi auszuwechseln, aber das natürlichen Prozess der Jahre und Jahrzehnte dauert.

00:35:13: Und wir haben hier in Deutschland und Europa wirklich tolle Gesetze bekommen von der Bundesregierung, aber auch von der europäischen Kommission.

00:35:19: Die sehr pro Blockchain sind.

00:35:21: im Übrigen das tritt alles nächstes Jahr in Kraft.

00:35:23: Manches Abend sind schon in Kraft gedrehten und es führt dazu dass heute schon in Frankfurt zum Beispiel also hier Finanzmetropole die Banken die Anwälte die Berater als intensiv des Thema Blockchain ausloten weil sie dort erkennen dass die Blockchain in Zukunft die Infrastruktur sein kann um Aktien, Wertpapiere, Schulverschreibungen und natürlich auch den Euro als Devilcoin oben drauf.

00:35:46: zu packen.

00:35:47: Das ist wirklich spannend, dass sie in Frankfurt hier eine gewisse Dynamik erkennen und es gibt auch tolle Anekdoten das zum Beispiel Bank aus dem Ausland sowohl Amerika als auch aus UK beginnen die deutschen Gesetze ganz genau anzuschauen weil die gut geraten sind und die versuchen in Deutschland Blockchain Experimente zu machen weil Sie hier einen Rechtsraum vorfinden indem jetzt langsam klar ist was die Banken machen dürfen und was sie nicht machen dürfen.

00:36:10: Und interessant ist von allem was ich jetzt gerade gesprochen habe unten drunter die Kryptowährung in Anführungszeichen Ethereum, als Basisinfrastruktur.

00:36:20: Und obendrauf werden Aktien, Wertpapiere, Euro-Dollar usw.

00:36:24: oben drauf

00:36:25: montiert.".

00:36:26: So und jetzt wollen ja die Europäer und andere auch, dass sie quasi ... also digitales Entrabbankgeld bekommen?

00:36:33: Ist den zentralen Entrabbankgeld derselbe wie Ethereum?

00:36:36: Ne das würde ich so nicht sagen!

00:36:37: Also diese ganze Diskussion ist bekannt als der digitale Euro.

00:36:41: Unter diesem Wort taucht es quasi in den Medien immer auf.

00:36:45: Aus meiner Perspektive ist dieses Wort der Digitale Euro, es gibt auch den digitalen Dollar und den digitaln Franken usw.

00:36:52: Der digitale Euro ist eigentlich ein generischer Begriff und der digitale EUR kann also zumindest nach meiner Lesart auf verschiedene Arten- und Weißen realisiert werden.

00:36:59: Jetzt kommt die EZB und sagt wir machen eine Variante des digitalen Euros und wir bauen eine sogenannte Zentralbank basierte digitale Währung auf.

00:37:08: Auf Englisch heißt das CBDC, Central Bank Based Digital Currencies bieten den digitalen Euro seitens der Zentralbank an.

00:37:18: Private Finanzfirmen können sich aber auch mit der Regulierung auseinandersetzen und können auch den Digitalen Euro bereitstellen, dann eben als Stablecoin auf Basis von Ethereum – also quasi ein Tokenanalog zum Bitcoin, aber technisch laufend Ethereum mit einer Wertstabilität jetzt mal Inflation rausgelassen.

00:37:39: Das heißt, es sind zwei Lösungen des digitalen Euros mit unterschiedlichen technischen Infrastrukturen.

00:37:44: Klingt jetzt verwirrend?

00:37:45: Haben wir aber heute auch schon?

00:37:46: ja!

00:37:46: Wir haben ja heute den Euro als Geldschein auf dem i-Bahn-Konto, auf der Kreditkarte, auf die EC-Karte und auf der damaligen Geldkarte Und wir haben hier verschiedene Arten des Euros und alles ist irgendwo miteinander kompatibel und alles heisst der Euro.

00:38:00: D.h.,

00:38:00: wir haben dieses Chaos wo der Euro ist... Heute schon ich habe auf meinem Handy vier verschiedene Apps und überall ist der Euro von mir verteilt.

00:38:08: Das heißt, damit kommt man schon zurecht!

00:38:10: Und in Zukunft wird es eben auch so sein, dass wir den digitalen Euro geben im Form eines staatlich regulierten Stablecoins auf Blockchain-Basis – so wie es den Dollar heute schon gibt – und es wird den digitalem Euro als siloartige Infrastruktur bereitgestellt von der EZB.

00:38:26: Jetzt muss aber genau nachbohren was macht denn die EZP immer?

00:38:31: Die EZB sagt, wir machen eine digitale Euro.

00:38:33: Wir machen neuartige Zahlungsinfrastruktur und so weiter.

00:38:36: Das klingt alles ganz faszinierend aber man muss der Sache auf den Grund gehen, muss versuchen rauszukitzeln.

00:38:40: was exakt macht denn die EZP?

00:38:42: Weil sie kann nicht die perfekte Lösung bauen.

00:38:45: Sie kann immer nur eine Lösung bauen für eine spezifische Kundschaft Und die E Z B hat sich jetzt nicht die Bosch und die Siemens und die Daimler ausgesucht und baut quasi eine Zahlungs-Infrastruktur für die Industriekonzerne Sondern die E zb hat sich zum Start jetzt mal die Kundschaft des Retail Nutzers rausgepickt, also quasi sehr und ich und vierhundertvierzig Millionen andere Euro paar der Bürger.

00:39:09: Und was macht jetzt die EZB für diese Leute?

00:39:12: Sie möchte eigentlich sowas bauen wie eine Kreditkarte.

00:39:15: Sie möchte den digitalen Euro in das Handy reinbekommen damit wir damit am Point of Sale ein Espresso-Kiosk kaufen können.

00:39:23: aber sie möchte auch so werden wie eine kreditkart damit wir den digitalem Euro dieser Art möglichst nutzen können um zum Beispiel online Shopping zu betreiben, also eCommerce.

00:39:32: Das heißt eigentlich versucht die EZB sowas Ähnliches zu bauen von der Funktionalität her wohl gemerkt wie eine Kreditkarte aber eben nicht herausgegeben von einer privaten Firma wie Mastercard oder Visa sondern eben heraus gegeben von der EZP selber.

00:39:48: Jetzt muss ich noch ein bisschen tiefer gehen.

00:39:49: es ist aber keine Kredit-Karte weil bei einer Kredit Karte können sie ja konsumieren auf Kredit.

00:39:54: das sagt er schon der Name.

00:39:55: das heißt eigentlich ist das was die ECB macht eher wie so eine Art Debit Card und zwar sowas wie ne prepaid Debit Card, wenn Sie es genau wissen wollen.

00:40:02: Das heißt sie müssen eigentlich ihr Geld erst Geld raufladen damit sie's dann für den Kiosk, für den Espresso und so weiter eben danach ausgeben können.

00:40:10: Das heisst die beste Analogie zu dem was die EZB momentan macht ist eine prepaid debit card aber eben herausgegeben vom Staat ohne kreditkarte zum anfassen Geld.

00:40:21: Darum gehts überhaupt gar nicht sondern eher von der Funktionalität her eingebaut in das Apple iPhone, in das Google Phone und in die ganzen Devices wo man heute schon Ja, Verwendung finden kann um Zahlungsprozesse zum achten.

00:40:32: Aber es ist doch

00:40:33: die Frage eigentlich wieso?

00:40:34: Eigentlich mal ganz ehrlich.

00:40:35: Ich meine ich bin nicht der gerade der große digitaler Fido aber ich habe auch Apple Pay auf dem Handy und ich kann auch wenn ich die Karte irgendwo hin halte kann ich damit bei einer Einkörfe bezahlen.

00:40:44: Ich hab das digitale Geld im Sinne von ich zahle digital ist er schon langs gegen Gang und Gebe.

00:40:49: also dann werde ich halt so ein bisschen misstrauisch und sag mir so Wenn die ECB das macht.

00:40:55: Ich kann auch einen Vorteil.

00:40:56: Ich komme vor dem Vorderkommen.

00:40:57: nicht weil ich sehe sage ich mein Nachteil.

00:40:58: Dann muss ich einfach sagen Dann sind ja, meine Daten sind wertvoll.

00:41:03: Was weiß ich?

00:41:03: Darum will Apple das gerne haben.

00:41:05: Die ECB will ich auch haben.

00:41:07: und was versteckt dahinter?

00:41:09: Warum... Schauen Sie heute bei Bagel ist doch so!

00:41:11: Ich kann jetzt irgendwelche Ausgaben tätigen und es kriegt keiner mit sich.

00:41:14: Ich kann Blumen für meine Frau kaufen und sie kriegt sich sofort mit, weil sofort eine Meldung da ist und ich komme zu Hause überrascht sehe wenn alles transparent ist.

00:41:22: also Ich habe so einen Hänger ein bisschen, da würde ich sagen okay erstens wieso?

00:41:25: Brauche ich das überhaupt?

00:41:26: und dann frage ich mich ja was ist das Ziel von der EZB.

00:41:29: Ja also den Hänger haben Sie zu Recht weil den Hinger haben momentan viele Leute in Europa weil sich die Leute fragen wozu brauchen wir das was die EZP hier macht?

00:41:37: weil wir haben es doch schon.

00:41:39: Das Handy funktioniert gut mit dem Apple Pay Die Kreditkarte funktioniert gut.

00:41:42: Alles was wir heute schon haben an Zahlungsinstrumenten funktioniert wirklich gut gerade Apple Pay zum Beispiel.

00:41:48: Man kann's kaum besser machen und ich glaube auch nicht dass der Staat es besser machen kann.

00:41:52: Wozu brauchen wir so eine neuartige Lösung für etwas zu bauen, was schon heute brillant funktioniert?

00:41:57: Deswegen die Kritik ist absolut berechtigt und bis jetzt konnte auch niemand noch nicht mal die EZB dieser Kritik entgegnen.

00:42:03: Also deswegen der Hänger ist berechtigt und niemand ist bis jetzt in der Lage zu erkennen Was sind wirklich die Benefits für diese spezielle Art des digitalen Euros?

00:42:11: Und jetzt muss ich noch zwei Sachen dazu sagen.

00:42:14: einen guten Punkt hat die eZb nämlich mit folgendem Argument Stand Heute gehen alle unsere Zahlungsdaten über Mastercard MISA PayPal, Apple, Google und so weiter.

00:42:24: Das sind alles ausländische Konzerne und es wäre schon wünschenswert als Europäer diese Infrastruktur in europäischen Händen oder den europäischen Besitz zu haben.

00:42:31: also dieses Argument von der EZB finde ich gut.

00:42:34: das ist ein politisches Argument und es geht auch um die europäische Souveränität und des Arguments finde ich gute kann ich auch nachvollziehen.

00:42:40: aber dass es mir als Kunde der das am Ende einsetzen soll eigentlich nicht so wichtig.

00:42:44: Wir als Kunde geht es um Convenience, Bequemlichkeit und natürlich auch um Privatsphäre und keine Einschränkungen von Freiheitsrechten.

00:42:52: Und deswegen ist glaube ich die EZB grundsätzlich schon in den richtigen Kanal hier rein.

00:42:57: aber sie muss aus meiner Sicht beginnen besser zu kommunizieren was sie macht und was sie nicht macht damit die Leute verstehen was hier passieren soll.

00:43:05: Die Entscheidung ist ja formal noch nicht getroffen.

00:43:07: Die Entscheidung dass der EZ B diese Variante des digitalen Euros weitertreiben möchte wird im Frühen Herbst fallen.

00:43:14: bis jetzt laufen hier nur Investigations, also quasi Untersuchungen und dann wird man sehen wie quasi dieses System ab Herbst exakt genau spezifiziert sein wird.

00:43:22: Und dann ist es auch Zeit genau reinzuschauen ob Dinge wie Privatsphäre Einschränkung von entweigen Freiheitsrechten und ähnliches dort möglicherweise so einprogrammiert werden soll wie man's als freiheitliche Gesellschaft besser sich nicht wünscht.

00:43:36: Aber ich glaube, die EZB hat den Gesuch des EU-Bürgers oder des europäischen Bürgers in Sichtlich Privatsphäre und Freiheitsrechte gehört.

00:43:44: Aber wie gesagt man muss abwarten was dann im Herbst hier ganz genau rauskommt aber genauso wie Sie sagen erstellt haben.

00:43:50: Man muss wirklich skeptisch sein und genau hinschauen was hier gebaut wird gerade wegen diesen genannten Dingen.

00:43:56: Ja ich habe vor allem... Ich hab das so ein bisschen während sie plaudert haben nachgedacht und habe gesagt na gut grade.

00:44:00: eben haben sie mir erzählt Libra wurde prinzip topodiert weil man es als Wettbewerb gesehen hat.

00:44:05: So, und jetzt kommt das die ECB um die Ecke und will mit einem Produkt was wir eigentlich schon haben.

00:44:10: Ja,

00:44:11: ja, ja!

00:44:11: Und als die Motive müssen sie in Europa haben aber freiwillig, das wissen wir hier, ich meine wir reden immer viel von Datenschutz.

00:44:17: trotzdem sind alle bereit bei Facebook, WhatsApp, Telegram oder einfach alle Daten zu geben.

00:44:21: also vor dem Hintergrund würde ich doch sagen Konsequenz.

00:44:24: der Ende gedacht heißt dass wenn die ECBS macht dann muss sie zwang anwenden da muss man den Wettbewerb eigentlich verbieten.

00:44:31: Also Ich sehe eine Möglichkeit, dass so eine Lösung in den Markt kommen kann.

00:44:34: Nämlich über die Händler im Internet und die Hände vor Ort.

00:44:38: Da ist auch der Bäcker und die Tankstelle gemeint weil die momentan schon sehr hohe Kreditkarten gebühren an Mastercard Visa und Co zahlen müssen.

00:44:45: das heißt wenn hier ne europäische Infrastruktur mit einem besseren Kostenprofil in den Markt geht dann kann sich quasi über die Kostenvorteile möglicherweise besser sein als Mastercard und Visa.

00:44:55: Aber wer es ein großer Markt wäre hätte man privater schon längs gemacht.

00:44:58: ich meine bietet sich an.

00:45:00: Das ist ja vollkommen recht.

00:45:01: Mich wundert es auch immer, dass wir in Europa auf ausschließlich amerikanische Zahlungsdienstleister zurückgreifen müssen.

00:45:06: Es gab ja auch verschiedene Initiativen.

00:45:08: Es gibt die EP, die European Payment Initiative, es gab pay direct und alle möglichen Ideen.

00:45:14: Es hat aber alles nicht funktioniert.

00:45:15: am Ende des Tages haben ganz klip und klar gewonnen Mastercard Visa und PayPal.

00:45:20: Und deswegen unter der Annahme das man sowas sich wünscht im europäischem Besitz zu haben kann ich das wie gesagt verstehen.

00:45:27: Der Mehrwert ist momentan noch nicht klar erkennbar und deswegen bin ich mal selbst ehrlich gesagt gespannt, wie das weitergeht.

00:45:33: Weil die Leute zunehmend nämlich verstehen dass der Mehrwert eben beschränkt ist und dass die EZB bis heute noch keine richtig gute Figur darin macht den Mehrwert auch rüberzubringen.

00:45:43: Es gibt natürlich ein Mehrwert.

00:45:44: was die Leute dieses Vollgeld bevorzugen sagen, dass im Prinzip das digitale Geld des EZW es wäre ja wirklich dann in der Tat barngeld ähnlich?

00:45:52: Richtig!

00:45:53: Und damit hätte ich im Prinzip eine Forderung gegen die EZB und eben nicht die Forderungen gegen die Sparkasse oder die Bank.

00:45:59: Genau, deswegen habe ich gesagt es ist so wie eine Art Prepaid Debit Card.

00:46:02: das ist ja auch Geld was sich einsetzen kann aber eben nicht von einer privaten Firma sondern ohne Counterparty Disiko.

00:46:08: Das ist in der Tat etwas wo man sagen würde dass es tatsächlich ein Benefit Wenn die Institutionen nur das Bankensystem gut gebaut sind, dann brauche ich das Counterparty-Risiko nicht unbedingt beachten.

00:46:17: Aber wir sehen ja jetzt gerade in Amerika dass es eben doch relevant sein kann.

00:46:21: Deswegen ist es schon auch nochmal ein gutes Argument für den digitalen Euro und in einer Gesamtbetrachtung stellen sich schon sehr viele Fragezeichen.

00:46:29: aber jetzt möchte ich noch mal einen Schritt zurück machen weil Die EZB tüftelt an ihrer Version des digitalen Euros.

00:46:36: Man kann auf Blockchainbasis die Stablecoins bauen, das ist quasi dann der Euro-auf-Blockchain-Basis.

00:46:44: Im Prinzip ist es so, ich halte den Stablecoin, die mit Dollar hinterlegt ist.

00:46:47: Also ich habe einen digitalen Dollar oder einen digitalem Euro und im Gegensatz hat der Betreiber dieses Stablecoins halt im Prinzip ein Trisor wo die Dollars drin liegen ganz banal gesprochen.

00:46:55: Faktisch natürlich Staatsanleihen eine ähnliche drin und versuch dann legt der Prinzip mein Geld... also ich kauf mit einem Euro so einen digitaler Token und der Verkäufer nimmt den Euro und kauft damit Staatsanleihen sag' ich jetzt mal oder anderes und verdient Zinsen und hat quasi auf dieser Art und Weise.

00:47:09: ist das Geschäftsmodell weshalb?

00:47:11: Ich sage's eigentlich eher wie ein Geldmachfonds!

00:47:12: Ja ganz genau so dick.

00:47:13: größte Apparate dieser Art sind heute die Firma Circle aus Amerika und die Firma Tether.

00:47:19: Tether ist ein bisschen in die Kritik geraten, weil man nicht so ganz genau weiß ob tatsächlich die vermeintlichen Dollar-Reserven da sind, die argumentiert werden.

00:47:27: bei Circle ist es schon bekannt dass die Reserven das sind oder ist es genauso wie sie sagen?

00:47:31: Die Firma Circle zum Beispiel nimmt hundert Billionen Pakti quasi auf einen Sperrkonto auf dem Treuhandkonto und verkauft dann exakt Hundert Millionen Tokens Eintoken hat dann den Wert ein Dollar, der Preis wird fixiert auf µDollar und damit hat man den Stablecoin auf Blockchain Basis gebracht.

00:47:52: Das gibt es jetzt seit einigen Jahren und der Marktanteil von dem Dollar in diesem Segment ist bei – – und der Euro spielt eigentlich keine nennenswerte Rolle.

00:48:06: dann habe ich da liegen die Dollar oben.

00:48:08: Ich meine, wozu brauche ich sie so digital?

00:48:10: Ist es wiederum das Verschieben von Geld über Landesgrenzen hinweg zu

00:48:13: erleichtern?".

00:48:13: Ja also für mich gibt's zwei wesentliche Nutzaspekte hier.

00:48:17: Erstens mal kann ich den Dollar in dieser Form als Dabelcoin Punkt-zu-Punkt auf der ganzen Erde transferieren.

00:48:23: innerhalb von zehn Sekunden ist der Dollar an jedem Ende dieser Welt angelangt.

00:48:28: Von hier in ein japanisches Dörfchen, vom dem japanischen Dörffchen nach Buenos Aires in Argentinien und dann wieder zurück nach Madagascar alles innerhalb von ein, zwei, drei Minuten.

00:48:37: Das ist schon brillant.

00:48:39: ja also cross-border payments und gerade in Ländern wo eben die lokale Währung speichelt sieht man das eben diese Art der Stablecoins verwendet werden können stichwort lieber.

00:48:48: nun man leidt sich quasi eine stabilen anführungsreichen Währungen von außen weil sie relativ zur eigenen besser ist.

00:48:55: dann gibt es ein paar andere spannende Einsatzmöglichkeiten.

00:48:57: wir wissen ja dass der Blockchain Bereich anfängt sich gut zu entwickeln.

00:49:00: Es gibt verschiedene Blockchain Projekte.

00:49:02: jetzt gibt's zum Beispiel Programmierer aus Afrika blocken da aus einer technischen Universität in, weiß ich nicht, Chenea anderswo kommen die raus und haben ganz gut IT gelernt.

00:49:12: Diese Leute können jetzt an internationalen Arbeitsmärkten helfen Blockchain-Projekte zu entwickeln weil wenn sie ihre Entwicklungstage abgeleistet haben dann schicken die die Rechnung und sagen bitte schick mir zwei tausend Dollar auf diese Blockchain Adresse.

00:49:28: Das funktioniert nämlich jetzt.

00:49:29: das heißt es Berliner Startup kann den Programmierer auf Nigeria, Namibia irgendwo her plötzlich entlohnen weil nämlich der Dollar auf Blockchain-Basis Grenzüberschreiten transportiert werden kann.

00:49:42: Das war bis heute nicht möglich, weil es gibt Länder in Afrika da gibt's kein PayPal.

00:49:47: das heißt dort kriege ich das Geld nicht ins Land aber mit Geld auf Blockchain Adressen also Stablecoins bin ich in der Lage auch zum Beispiel Programmierern irgendwo auf der Welt Südamerika, Afrika und anderswo zu entlohneln weil ich plötzlich Geld grenzüber schreibe ohne gegetet zu sein, in Zahlungsstrukturen transferierbar zu machen.

00:50:05: Das ist schon wirklich ein gigantischer Use Case.

00:50:06: den kann man aber primär dann wertschätzen wenn man zu tun hat mit grenzüberschreitenden Prozessen.

00:50:12: das ist ein großer Procken.

00:50:13: und der zweite große Procken ist quasi folgender Stand heute ist Geld in einem eigenen IT-System gespeichert.

00:50:20: Aktien zum Beispiel sind im anderen IT System gespeicher.

00:50:23: Wenn ich jetzt Aktienhandel mache also Ich verkaufe Ihnen eine Daimler Aktie Dann müssen beide getrennten siloartigen Systeme miteinander verbunden werden.

00:50:31: Das macht ein Clearinghouse, das Clearinghouse guckt dass quasi sie und ich uns auf den Preis geeinigt haben.

00:50:36: dann liefere ich meinen Euro ein ziehe die Aktie und das Cleary House guckt, dass der Handel letztendlich gut abgebildet wird.

00:50:43: so funktioniert die heutige Welt Auf Blockchain-Basis.

00:50:46: mit Ethereum haben Sie zum Beispiel die Aktien auf Basis von Ethereum Und der Euro in der Dollar sind auch auf Ethereum.

00:50:54: Alles ist auf Ethereum und damit kann der Handel stattfinden, nahtlos ohne Clearing House weil der Handle abgebildet wird durch reine Technik also durch ein Smart Contract.

00:51:05: Damit spare ich mir die gesamte Struktur eines Clearing Houses inklusive Counter Party Risiko, inklusive Versicherung für das Clearing Haus und und und des heißt dadurch kriege ich den Handel mit Assets egal ob jetzt Aktien oder Wertpapiere oder was anderes deutlich deutlich deutlich effizienter weil ich den Euro als Dabelcoin Teil von programmierbaren Prozessen werden lassen kann.

00:51:27: Also das kann ich nachvollziehen, im Prinzip ist es einfach normale digitale Fortentwicklung vom Prozess.

00:51:32: Also früher haben wir ja da gab's ja Bücher die geführt wurden an der Börse und da standen ja noch Leute an einer Börsel die zu gewunken und dann wurde sie alles bei Hand aufgeschrieben Ausgleiche vorgenommen.

00:51:42: oder später in den Achtzigern, da waren die Bilder von der Börse, wo viele Zettel am Boden lagen und da wurden Ticker und alles drum und dran.

00:51:49: Da hat es ein paar Tage bis das gesettelt wurde und alles gemacht wurde verstanden wird jetzt im Prinzip digital ersetzt.

00:51:54: Dann würde ich wiederum sagen ja gut warum hängt man das so hoch?

00:51:57: Das ist eine tolle Innovation.

00:51:59: Ich tue mich ein bisschen schwer, wenn er sagt Ja Krypto und was weiß ich, das ist eine ganz tolle Technologie Super im Prinzip, wir haben schon ein digitales Grundbuch.

00:52:06: Blockchain Ist doch eigentlich ne tolle technologie aber es ist in dem Sinne nicht Etwas, was jetzt das Geldwesen revolutioniert.

00:52:13: Was es tun wird?

00:52:14: Es wird viele Leuten ihr Geschäft wegnehmen.

00:52:17: Ja also ich kann ja mal versuchen die Vision aufzuzeichen wo das hinführen könnte.

00:52:21: Also Sie haben stand heute hunderte Banken in Deutschland tausend in Europa noch viel mehr in Amerika und uns weiter überall banken.

00:52:29: Und wir wissen haben sie auch selber jetzt mehrfach gesagt dass der System hier unter ineffizient wird.

00:52:33: Papier basiert mit teilweise mit Faxen oder ähnlichen Strukturen.

00:52:37: grenzüberschreitende Zahlungen brauchen mal ein paar Tage.

00:52:40: Wir haben ja an der Hochschule auch Leute aus dem Ausland, das sind Leute zum Beispiel auch aus China.

00:52:44: Die fliegen innerhalb von sechzehn Stunden vom Peking nach Frankfurt aber das Geld muss eine Woche vorher in Auftrag gegeben werden damit das Geld rechtzeitig ankommt wenn der Student mit Flugzeug eingetroffen ist.

00:52:55: also da sehen Sie das System hat schon ineffizienzen.

00:52:58: die sind nicht überall da aber schon hier und da.

00:53:00: Ob ich mir verdacht habe, die schaffen es auch in den Sekunden und behalten das Geld eine Woche.

00:53:05: Kann auch sein kann auch sein.

00:53:06: aber also egal ob sie ob das mutwillig ist oder nicht auf Blockchain Basis wäre dieses Geld von China nach zwölf Sekunden in Europa eingetroffen kostet was es volles funktioniert.

00:53:15: so.

00:53:15: aber wie gesagt sind tausende banken uns weiter überall auf der welt ineffiziensten Intermediäre und sowas wollen.

00:53:21: Was macht die blockchain Technologie?

00:53:23: Die versucht letztendlich Effizienzen zu heben und fängt an viele von diesen Intermediären nicht mehr erforderlich zu machen.

00:53:29: Warum?

00:53:29: Weil das Speichern von Assets durch die Blockchain geschieht,

00:53:32: d.h.,

00:53:33: sie brauchen verschiedene Verwarer oder andere Intermediäre – Sie brauchen die gar nicht mehr!

00:53:37: Sie brauchen ehrlich gesagt aber leider auch die Mitarbeiter dort nicht mehr.

00:53:40: D.h.

00:53:40: dem Kapitalmarkt mit all seinen Funktionen und Geschäftsmodellen steht ein ganz enormer Wandel bevor weil in zehn Jahren, fünfzehn Jahren deutlich weniger Leute hier gebraucht werden, weil der ganze Apparat effizienter wird.

00:53:52: Wenn wir jetzt mal im Ethereum denken wie vorher schon gesagt darauf, senden Euro darauf.

00:53:57: Dann könnte ich die Funktionen des Kapitalmarkts abbilden durch eine Handvoll Programme.

00:54:03: Welche brauche ich denn?

00:54:04: Ich brauche ein Programmcode der den Handel mit Assets organisiert.

00:54:08: Ich brauch einen Programmcode, der so eine Art Versicherung abbildet und ich brauche einen Programm Code, der stabile Assets macht.

00:54:14: und ich brauch noch Dinge wie Derivatives und anderes.

00:54:16: Wenn ich das gebaut habe dann hab' ich auf dieser weltweiten Plattform Ethereum alle Funktionen des Kapitalmarkts abgebildet und kann mir viele, viele, vielen Intermediäre sparen die ich dann in dieser Form nicht mehr brauche.

00:54:31: Ich brauche trotzdem noch Intermediere weil ich muss die Identität von Kunden sicherstellen, ich muss deren Personalweise prüfen, ich musste Beratungsdienstleistungen machen, ich mussten den Barfin regeln, gehorchen

00:54:41: usw.,

00:54:42: also ich werde trotzdem Banken brauchen.

00:54:43: ganz klipp und klar.

00:54:45: aber hier bahnt es sich schon an dass quasi die gesamte Infrastruktur des Kapitalmarkts mit all seiner Technologie, die teilweise Jahrzehnte alt ist in den nächsten fünfzehn Jahren komplett ausgewechselt wird.

00:54:56: Das ist schon wirklich bahnbrechend und zwar in einer Form das es keine Grenzen mehr gibt weil dem Ethereum-Netzmarkt dem ist es komplett egal ob ein Asset nur drei Kilometer oder zwanzig tausend Kilometer transportiert wird.

00:55:10: also der Finanzmarkt technisch gesehen ohne irgendwelche Grenzen ohne Fictions ohne Borders.

00:55:17: die Vision, die man haben kann.

00:55:19: Und deswegen glaube ich schon dass gerade die Gesetzgebung hier in Europa momentan förderlich ist.

00:55:24: Deswegen glaube auch das Dinge wie die Stablecoins eine ganz interessante Diskussion sein werden weil man jetzt erkennt, dass die Unternehmen an allen Ecken und Enden an diese Lösungen schrauben.

00:55:34: Brauchen wir die ganzen Banken noch, die heute da sind?

00:55:37: Ja und nein!

00:55:38: Wir brauchen die Banken, die sich mit dem Thema beschäftigen, die die Verwahrung von solchen Token anbieten, die schaffen es in der Zukunft.

00:55:45: Aber wenn Banken sich nicht mit dem Thema beschäftigen, dann werden die überrumpelt.

00:55:48: Dann brauchen wir sie nicht mehr.

00:55:50: Sicherlich bekannt ist die DWP-Bank.

00:55:52: Das ist die Bank, die hinter den Sparkassen und hinter den Reifeisenbanken für Millionen von Deutsche die ganzen Aktien und so weiter verwahrt.

00:56:00: Also eine Art Verwahrungsdienstleister im Hintergrund der DWP Bank.

00:56:04: Die haben jetzt zum Beispiel angefangen Verwarrungslösungen zu bauen letztendlich auch in der Lage sein zu können Bitcoin und andere Kryptowährungen für die Kunden zu verbarren.

00:56:13: Solche Projekte führen dazu, dass so eine Bank in Zukunft auch noch gebraucht wird für den Fall das sich die Leute Richtung Kryptowehrung oder eben Blockchain Technologie generell orientieren.

00:56:23: also deswegen da bahnt sich aus meiner Sicht eine Revolution an und an der Stelle muss ich vielleicht auch nochmal für den Bitcoin eine kleine Lanze brechen.

00:56:30: wir haben ja vorher den Bitcoin eingeordnet als potenzielles digitales Gold.

00:56:34: was sehen wir denn jetzt gerade?

00:56:36: Wir sehen in Amerika die Situation, dass diverse Banken Probleme bekommen haben.

00:56:41: Manche sind schon nicht mehr da, andere sind also Hunderte so langsam in ernstzunehmender Schieflage.

00:56:47: Wir sehen das die Leute Angst bekommen weil am ersten Juni die Schuldengrenze ausläuft in Amerika, die muss erhöht werden.

00:56:54: wir haben Inflation in verschiedenen Ländern und so weiter.

00:56:56: Das sind alles Entwicklungen, die dazu führen, dass sich die Leute für den Bitcoin oder für die Kryptowährungen beginnen zu interessieren.

00:57:02: Das heißt er entsteht Nachfrage weil eben die Leute erkennen, dass Inflationen instabile Finanzinfrastrukturen auch diese ganze De-Dolarization Debatte und so weiter dazu führt das das System sich in den nächsten Jahren wandeln könnte.

00:57:18: Was wird davon profitieren?

00:57:19: Gerade beim Thema Inflations?

00:57:22: knappe Assets.

00:57:23: Knappe Assets sind Gold, Immobilien hochwertige Aktien und natürlich eben auch der Bitcoin.

00:57:29: wie gesagt er ist auf einundzwanzig Millionen beschränkt.

00:57:33: Jetzt haben wir jetzt leider, weil ich wollte auch gerne unbedingt noch mal zum Ethereum was fragen.

00:57:37: Das haben wir wieder zurück zum Bitcoin, das nicht schlecht ist.

00:57:39: aber ja mache ich kurz meine Frage zu Bitcoin und möchte mich da nochmal zurückkommen auf die Vision der Zukunft.

00:57:44: Warum nehmen wir nicht folge Ihnen jetzt und sagen okay Bitcoin is so etwas Engines wie Digitales Gold?

00:57:49: Wir haben vor- und vor- oder vergleichsunterschiedene Gold darüber diskutiert.

00:57:52: Warum gibt es nicht ein Bitcoin zwei Punkt Null?

00:57:55: Weil Sie haben gesagt er ist auf eine solche Million beschränkt.

00:57:58: Ja gut!

00:57:59: Aber ich glaube der Bedarf an sicheren Assets, wenn es... Ich gehe erst mal mit ihm mit und gese ein sicheres Asset.

00:58:05: Ist doch viel größer!

00:58:06: Das heißt warum hat da nicht jemand gesagt ich schaffe jetzt Bitcoin zwei Punkt Null?

00:58:10: Das ist eine ganz tolle Frage und ich habe ehrlich gesagt selber lange darüber nachdenken müssen mit vielen Leuten sprechen müssen um das zu verstehen.

00:58:14: Es gab den Peter Boeufinger.

00:58:16: der hatte vor ungefähr zwei Jahren in der Zeit einen Artikel geschrieben wo er den Bitcoin durchaus würdigte, tolle Technologie

00:58:22: usw.,

00:58:23: aber er sagt auch er könnte doch einfach den Boeuffingercoin neben dran bauen.

00:58:27: also er copy-paste das Netzwerk, baut ein zweites Netzwerk dieser Art nebendran.

00:58:32: Das heißt dann nicht Bitcoins sondern Bofingercoin und er fängt an diesen Bofingercoin zu verkaufen.

00:58:36: Und dementsprechend war dann seine Logik, dann hätte ich nicht mehr einundzwanzig Millionen Bitcoins oder ähnliches von einem zweiundzwartzig Millionen.

00:58:43: Und das ist so die Ausgangslage.

00:58:44: es so bei Bitcoin ist es anders und zwar wenn jemand in Bitcoin investiert es läuft fast immer nach dem gleichen Raster ab.

00:58:51: Die Leute sind skeptisch, die Leute wissen nicht so richtig wie sie es anfangen sollen.

00:58:56: und dann ziehen die Leute sehr mutig und fangen mal an über die Börse Stuttgart oder über Coinbase mal fünfhundert Euro zu investieren.

00:59:03: Und dann sind die Leute ganz gespannt ob das Geld am nächsten Tag noch da ist oder ob's eine Woche später noch da isst?

00:59:08: Und dann fangen die Leute an sich mit dem Thema Skin in the Game sich damit zu beschäftigen.

00:59:12: Die lesen Bücher, schauen Podcasts, Videos

00:59:14: usw.,

00:59:15: und kommen dann zum Ergebnis so wow das ist spannende Technologie!

00:59:18: Die ist zukunftsfähig.

00:59:18: jetzt mach ich mal fünftausend Euro ein Jahr später.

00:59:22: Dann wird wieder geschaut, okay ist das Geld noch da oder ist es verschwunden?

00:59:25: Was ist denn eigentlich passiert?

00:59:27: und was sich hier gerade als anekbote Berichte ist eigentlich der Prozess wie Vertrauen gegenüber einer Technik entsteht.

00:59:34: Es dauert Jahre bis die Leute in Vertrauen haben dass sie zum Beispiel mal zehntausend zwanzig oder dreißig tausend euro in den Bitcoin investieren würden weil Sie könnten ja auch in Gold oder Immobilien investieren.

00:59:45: Das heißt er entsteht über die jahre hinweg Vertrauen.

00:59:48: wenn jetzt Jemand Andere sagt, er kreiert den Bitcoins bei Punkt Null.

00:59:52: Im jetzigen Augenblick, dann glaubt dieser Person zunächst mal niemand.

00:59:58: Das heißt dieses neue Projekt... Ja, aber dann ist das kein Bitcoin mehr.

01:00:10: Weil der Bitcoin ist dezentral.

01:00:11: Dezentralität bedeutet bei dem Bitcoin es gibt quasi keinen Machtzentrum.

01:00:16: Sie haben ein Netzwerk und es gibt keinen CEO keine Marketingabteilung.

01:00:20: Es gibt niemanden den Bitcoin promoten würde.

01:00:22: Und in dem Fall wo sie sagen Einverstanden wenn der Herr Bofinger oder die Deutsche Bank Bitcoin Zwei Punkt Null auf den Markt gibt Dann könnten sie dieses zeitbasierte Vertrauen und des entstehen von Vertrauen über die Jahre hinweg Das könnten sich quasi beschleunigen Aber nur dann, wenn Sie eine Marketingkampagne fahren und wenn Sie vorne die Deutsche Bank und den Bofinger und alle möglichen Leute benennen um letztendlich ein Wohlgefühl beim Bund zu erzeugen.

01:00:46: Aber damit sind sie nicht mehr dezentral.

01:00:48: Damit haben Sie einen Machtzentrum geschaffen.

01:00:50: Und dieses Machtzentrem ist auch kompromittierbar weil dieses Marketingbudget wieder auf Null gefahren werden kann und dann ist es weg!

01:00:56: Deswegen die Kombination von Dezentralität bei dem Bitcoin.

01:01:00: Es gibt keinen Machtzentren, kein Management, keinen CEO keine Webseite, keine Marketingabteilung gar nix.

01:01:05: Diese Dezentralität kombiniert mit dem langsamen Vertrauen was einzelne Leute oder im Aggregat dann natürlich viele Leute vertrauen.

01:01:14: in die Technologiestecken dauert Jahre bis das Vertrauen aufgebaut wird.

01:01:18: Das Vertrauen ist bei einzelnen Personen inzwischen so hoch dass hundert Millionen oder zweihundert Millionen in den Bitcoin stecken.

01:01:25: D.h.,

01:01:25: dort ist das Vertrauen schon so lange herangewachsen, dass die Leute beginnen mehr Geld zu investieren.

01:01:30: und alle Leute müssen durch diesen Prozess dieses Vertrauensbildungs durch über Jahre hinweg und diesen Vertrauensaufbau über Jahrehinweg den können sie nicht replizieren weil wenn Sie einen neuen Bofingercoin oder ein deutsche Bankcoin oder sowas wiederum die Zeit geben vertrauen aufzubauen bis zu dem Zeitpunkt ist der Bitcoin auch schon wieder fünf Jahre älter geworden Und deswegen glaube ich, dass die Storage of Value Thematik das ist etwas für knappe Assets.

01:01:55: Da ist Gold drin und Silber drin

01:01:57: usw.,

01:01:57: da ist aber primär der Bitcoin drin.

01:02:00: Und sonst ist es ein Feld was im Blockchain-Bereich keinen großen Wettbewerb erfahren kann.

01:02:04: So jetzt ich will aufs andere zurückkommen auf die Blockstelltechnologie.

01:02:07: Jetzt muss ich nochmal eine Frage zum Bitcoin dazu stellen also als Ich bin ein bisschen älter als sicher Professor Sandner und ich habe mal eine Doktorarbeit geschrieben und damals gab's noch Floppy disks.

01:02:14: Also das war so eine kleine Schaltplatte, dann pappliche Papiertüte, die man reingesteckt hat.

01:02:18: Ich kenne es

01:02:19: auch mal.

01:02:21: Ich habe keine Ahnung, aber ich sage es nur die, ich habe sie vielleicht.

01:02:24: Sie liegen doch irgendwo rum im Keller mit dem Ausdruck der Doktorarbeit.

01:02:28: Trotzdem kann ich mit den Floppy Disc heute nichts mehr anfangen.

01:02:31: So jetzt machen wir mal, Gold haben wir gesagt, sechstausend Jahre, erst wollen wir nicht sechstausend Jahre.

01:02:35: Jetzt sagen wir mal fünfhundert Jahre.

01:02:37: In meinen fünfhundert Jahren lacht man über die Technologie, die wir gerade hier verwenden und miteinander zu sprechen.

01:02:42: Da frage ich mich so ein bisschen, Gold wird's da noch geben?

01:02:45: Also weil außer die Welt geht unten dabei.

01:02:47: Dann kann nicht Gold anfassen.

01:02:48: aber wenn Sie vielleicht sagen dann ist was wertvolles Knappes drauf!

01:02:52: Aber die Computer um das auszulesen, die bauen wir schon seit dreieinhalb Jahren nicht mehr.

01:02:55: Die kann man Museum besichtigen.

01:02:57: Richtig und hat das eine tolle Frage und zwar was hier passiert bei der Flopitis bei drei Komma fünf Zollern und fünf Viertel-Zoll.

01:03:04: Es gab Updates und diese Updats, die haben quasi dazu geführt dass ein Computer besser wurde.

01:03:09: Inzwischen haben wir dann USB Sticks und irgendwann gar keine USB Stics mehr.

01:03:12: Die Technik ist immer wieder besser geworden.

01:03:14: ja Bitcoin is hier ganz anders gebaut weil Bitcoin Ganz schwach updatefähig ist.

01:03:21: das heißt bei Bitcoin ist es nur ganz schwer möglich updates einzuspielen.

01:03:24: Das heißt auf gut Deutsch der bitcoin von gestern oder von letztem Jahr quasi der gleiche Bitcoin wie nächstes Jahr und in fünf Jahren und in zehn Jahren, weil ich das IT-System nur ganz langsam updaten kann.

01:03:37: Es gibt immer mal wieder Update-Eingriffe aber wenn Sie das Bitcoin-Netzwerk updaten wollen, neue Funktionalität einbauen, müssen sie vier bis fünf Jahre lang brauchen.

01:03:47: Das ist was ganz anderes als ein Handy wo teilweise drei Updates pro Woche eingespielt werden können.

01:03:52: Das heißt durch Update verändert IT ihren Charakter.

01:03:56: Das Handy erzeugt ein Update alle zwei, drei Wochen.

01:03:59: Dadurch haben sie eine höhere Funktionalität aber sie verlieren auch Funktualität.

01:04:02: dadurch verändert sich das das Handy im Charakter.

01:04:05: vor zehn Jahren hatten wir das Smartphone zum Telefonieren benutzt.

01:04:08: inzwischen nutzen wir es zum Streaming von Netflix Serien.

01:04:11: die IT verändert ihren Charakter aufgrund der Updates.

01:04:14: wenn Sie jetzt aber einen Netzwerk wie den Bitcoin nehmen wo sie die Update-Fähigkeit beschränken aufgrund des Mechanismus, das komme ich gleich dazu.

01:04:22: Dann bleibt die IT so wie sie ist weil sie nicht updatefähig ist oder die Updates brauchen sehr lange und müssen eben wirklich wohl durchdacht werden damit Rückwärtskompatibilität gegeben ist.

01:04:31: Das ist die Update-Fähigkeit und deswegen gibt es auch viele Leute die sagen man kann Bitcoin nicht richtig updaten.

01:04:38: ein Update braucht vier bis fünf Jahre und deswegen ist alles schrott.

01:04:41: Ich sehe es genau anders.

01:04:42: Die mangelnde Update Fähigkeit Ist Ein Feature Kein Back bei den Bitcoin.

01:04:47: Warum?

01:04:48: weil dadurch der Bitcoin im Kern seinen Charakter über Jahre und Jahrzehnte erhalten kann.

01:04:53: Das heißt, man klarlässt in Zukunft muss die Technologie in der Lage sein, das nach auszulesen?

01:04:57: Im Prinzip müssten wir ein paar Hundert Jahren ähnliche Computer noch laufen haben wie heute!

01:05:01: Also eigentlich, ich überleg mir so ein bisschen nicht mehr so nervig, vielleicht gibt es dann keine Satzteile mehr für so eine...

01:05:06: Die Frage ist wirklich ganz toll, weil sie gehen der Sache auf den Grund.

01:05:09: Die Bitcoin Blockchain ist seit vierzehn Jahren, seit Anbeginn von einer Bitcoin immer dieselbe.

01:05:15: Aber die Rechner haben sich inzwischen quasi ausgewechselt.

01:05:18: Sie können davon ausgehen, dass von damals kein einziger Rechler mehr am Netz ist.

01:05:21: Die wurden alle ausgewechselt und je mehr Rechenpower und so weiter entsteht, je mehr neue Technologie im Rechenbereich gebaut wird, desto eher werden neue Rechte angeschlossen.

01:05:30: Die älteren Rechter werden rausgeschmissen.

01:05:31: Das heißt sie haben so ein Rollover Effekt.

01:05:33: aber die Bitcoin-Blockchain quasi pflanzt sich fort immer wieder auf die neueren Rechne Auch wenn sie die Betriebsbasis, also die Installed Base im Hintergrund mehrfach komplett ausgewechselt haben.

01:05:42: Das ist die Brillanz von Bitcoin.

01:05:44: Bitcoin ist was das geht und was das Thema angeht, ist es zeitstabil.

01:05:47: Und deswegen glaube ich dass Bitcoin letztendlich so eine Art Unikum in dieser Domäne des digitalen Storage of Values ist.

01:05:54: Es wird keinen zweiten Bitcoin geben.

01:05:56: Es gab ja schon Versuche.

01:05:57: Bitcoin SV, Bitcoin Gold und Bitcoin X und Bitcoin Y. hat alles nicht funktioniert.

01:06:02: Genau aufgrund dieser Logik, ja?

01:06:04: Und wenn Sie aber die Smart Contract-Plattformen anschauen Ethereum dann ist dort die Logik ganz anders.

01:06:10: Sie haben nicht nur eine Smart Contract Plattform wie Ethereum sondern sie haben über siebzig.

01:06:14: das heißt Ethereum ist anders als Bitcoin im Wettbewerb mit anderen Lösungen die heißen Kosmos Polkadot Beinen Smart Chain und so weiter.

01:06:23: Wenn Ethereum keine Innovationen hervorbringt dann beginnt Ethereum Marktanteile in Sinne von Anzahl Transaktionen zu verlieren gegenüber anderen.

01:06:32: Das heißt, der Mechanismus wie Ethereum im Sinne der Smart Contract Lösungen arbeitet ist eigentlich wie eine traditionelle Industrie, wie die Automobilindustrie.

01:06:42: Wer nicht innovativ ist, kommt dann die Räder und gibt Markenteile ab und wenn ich mich anstrengend dann bleibe ich vorne.

01:06:47: So funktioniert Ethereum!

01:06:48: Und deswegen ist die Update-Fähigkeit bei Ethereum gegeben und weil Ethereum updatefähig ist, ist Ethereum immer ein Schritt weitergekommen die größte Smart Contract Platform dieser Art.

01:07:01: Das heißt, das sind quasi Wettbewerbsmechanismen wie der Automobilindustrie zum Beispiel.

01:07:06: aber beim Bitcoin im Sinne der Domäne von Storage of Value Tokens ist es ganz anders.

01:07:12: da ist aus meiner Sicht ein Winner takes it all Game und die Wett Bewerbslogik funktioniert nicht aufgrund des Vertrauens was es braucht und zwar Jahre um letztendlich die Leute dazu bewegen Geld in den Bitcoin oder in das Netzwerk zu investieren.

01:07:26: Das ist meine letzte Frage, das haben wir jetzt von Bitcoin verstanden.

01:07:29: Jetzt gehen wir noch auf die Ethereum zurück.

01:07:31: Sie haben ja gesagt im Prinzip, wir bringen also auf die Blockchain.

01:07:34: Und da ist für mich die Frage halt wie ich stelle in Sicherheit?

01:07:37: Ich meine wenn wir keinen Strom mehr haben oder kein Internet mehr haben, dann sind alle Daten weg.

01:07:44: Also heute habe ich den Purauszug meiner Bank.

01:07:46: Da steht drauf und hat fünf Nestl-Aktien.

01:07:49: Ja!

01:07:49: Und ich gehe davon aus, den hab' ich und ich geh davon aus... Den hat die Bank auch nochmal irgendwo.

01:07:54: Hoffe ich mal.

01:07:55: Nur wenn wir uns völlig digital sind, ich meine es gibt ja was ich da.

01:07:58: Allmögliche Alptraumszenarien.

01:07:59: James Bond hatte schon vor Jahrzehnten die Idee mit elektromagnetischen Schlägen quasi das ganze IT-System der Welt zu zerstören.

01:08:08: Das kann man sagen bei James Bond aber im Prinzip ist das System nachher ein Gehen auch robust?

01:08:13: Wenn Sie alle Rechner auf der Erde ausschalten oder der Strom fehlt dann können sie natürlich nicht weiterarbeiten ganz klar.

01:08:20: Aber ich würde mal behaupten, dass es die Wahrscheinlichkeit ist, das Eintritt relativ gering.

01:08:24: Sie haben die Welt ist riesengroß!

01:08:25: Sie haben Japan und wir haben über Argentinien gesprochen usw.. Irgendwo auf der Welt wird Strom da sein und das Internet ist quasi auch so konstruiert, dass sie es nicht einfach so ausschalten können.

01:08:35: Sondern das ist rettundamt gebaut.

01:08:37: Das heißt Bitcoin wird sich immer in der Lage sein zu synchronisieren.

01:08:40: Ich rede vor allem erst mal für Isary.

01:08:43: In ihrer Zukunftswelt, wo die ganzen alle Banken digital vernetzen, wo es die Clean-Häuser nicht mehr gibt

01:08:48: usw.,

01:08:49: dann brauche ich noch irgendwo den Backup, den Ultimativen damit nicht... Wenn wir stromeln, ich strom muss bilden, erkennt ihr das im Prinzip meine ganzen Eigentumsansprüche eigentlich gelöscht sind.

01:08:58: Ja, genau!

01:08:59: Also gut dann eben Ethereum.

01:09:00: das ist aber technisch gesehen das Gleiche.

01:09:02: also wir haben eben die Blockchain gespeichert auf einem Ethereum Rechner.

01:09:05: das könnte bei ihnen im Büro stehen oder eben einer Bank im Keller und dort sind die Daten drauf und diese Datenbank ist eins zu eins synchronisiert mit tausenden von anderen Rechtern auf der Erde die quasi exakt genau den gleichen Datenbestand bei sich haben.

01:09:18: nur die Technik garantiert dass alle Datenbestände identisch sind.

01:09:21: Und wenn jetzt eben bei Ihnen im Bankenkeller der Stromerhaus geht, dann könnten Sie in den Nachbarkeller gehen oder ins Nachbarland oder auf dem Nachbarkontinent.

01:09:29: Aber irgendwo finden sie noch eine Kopie von einem laufenden Blockchain-System wo Sie Ihren persönlichen Kontorauszug rauslassen können.

01:09:36: So ist die Technologie gebaut und wir haben es auch schon gesehen.

01:09:38: China war ja relativ kritisch gegenüber Crypto Assets und hat dementsprechend das Thema auch begonnen zu verbieten.

01:09:47: Die ganzen Netzwerke hat es nicht groß gestört, sowohl Ethereum als auch andere laufen einfach weiter.

01:09:52: Weil die Netzwerken so gebaut sind, dass sie eben redundant sind.

01:09:55: Sie können einzelne Rechner rausnehmen und ganze Länder herausnehmen.

01:09:59: Das gesamte Netzwerk weltweit verteilt auf hunderten oder tausenden von Rechtern wird irgendwo immer weiter überleben können

01:10:08: Und die Chinesen haben es übrigens, glaube ich, meines Erachtens deshalb verboten.

01:10:10: Weil sie hier eine eigene digitalen chinesische Währung bringen wurden.

01:10:13: Wenn wir wieder beim ECB-Ding sind, da müssten jetzt das DECP letztlich auch.

01:10:16: diesen Weg gehen müsste wenn Sie denn versuchen würden sich durchzusetzen.

01:10:19: Aber vielleicht bevor zum Abschluss kommen noch eine Frage zum Thema Stromverbrauch?

01:10:24: Da gibt's ja jetzt zwei Fraktionen.

01:10:25: Die einen sagen dass ist eigentlich ökologisch Irrsinn was da passiert und die anderen schreiben immer Herr Stelter, wenn wir so viel Windenergie erzeugen und die können ich ihnen nicht speichern lassen doch irgendwie Bitcoin Mining betreiben.

01:10:37: also Wie ist das jetzt, was sind die Wahrheit?

01:10:40: Also ich sage gerne meine Meinung aufs die Wahrhalt ist oder nicht.

01:10:43: Das werden wir dann irgendwann in X Jahren sehen.

01:10:45: also Ich bin der Meinung dass Stromverbrauch zunächst mal neutral beurteilt werden.

01:10:49: müsste man da für den Strom Verbrauch nicht stigmatisieren?

01:10:52: Wir verbrauchen ja gerade auch Strom und der Hörer der gerade zuhört verbraucht auch gerade Strom und Netflix verbaut Strom Computerspielen verbraut Strom.

01:11:00: Kindern, Tochter, Söhne verbrauchen auch alle Strom.

01:11:03: Und man sollte aus meiner Sicht nicht anfangen jetzt exakt genau zu überlegen welcher Strom ist als eigentlich guter Strom und welcher ist schlechter Strom?

01:11:09: weil was es mit Weihnachtsbeleuchtung die nachts durchbrennt?

01:11:12: Ist das jetzt gut oder ist es schlechter?

01:11:14: Also wer Stromverbrauch beginnt so stigmatisierend der begibt sich auf ganz ganz ganz wackeliges Terrell.

01:11:19: und deswegen bin ich der Meinung dass der Strom Verbrauch nicht entscheidend ist sondern Wasser aber entscheidende ist und es macht ehrlich gesagt nun quänchen.

01:11:26: besser ist er damit einhergehende CO²-Ausstoß.

01:11:29: Das ist das Problem, wenn der Strom entsteht aus Kohlekraftwerken oder anderen fossilen Energieträgern dann ist der Strom CO² belastet und dann kann man ihn zurecht kritisieren.

01:11:40: Wenn der Strom aber aus erneuerbaren Energien ist, potenziell auch aus Atomstrom oder vor allem eben Geothermie, Wasserkraft

01:11:47: usw.,

01:11:48: dann müsste eigentlich dieser Stromverbrauch in Ordnung sein.

01:11:51: So funktioniert ja die Argumente um die Elektromobilität.

01:11:54: Und jetzt ist eben die Situation, dass die Blockchain-Technologie per se nicht übermäßig energieintensiv ist.

01:12:01: Inzwischen ist das einzige Großprojekt was ein Stromproblem hat ist der Bitcoin.

01:12:06: Ethereum war heute von einem Jahr noch relativ stromintensif und sich dann durch den Update verändert.

01:12:12: Deswegen ist der Stromverbrauch bei Ethereum runtergegangen.

01:12:14: Das heißt, die Blockchain Technologie als solche hat eigentlich kein Stromproblem mehr.

01:12:18: Das Problem hat nur der Bitcoin!

01:12:21: Und dort, wie gesagt gilt aus meiner Sicht folgendes.

01:12:23: Der Stromverbrauch per se ist nichts was man kritisieren sollte sondern der es einfach da.

01:12:28: das Problem ist Wie ist der Strom der verbraucht wird eigentlich erzeugt worden?

01:12:32: Ist er aus Erneuerbaren oder aus fossilen Energieträgern erzeugen worden?

01:12:36: und man muss ja auch dazu sagen Es gibt bei dem Bitcoin Mining hier in Europa so gut wie kein Mining.

01:12:43: Das heißt wenn der Staat Bitcoin mining unter Verbot stellen möchte hier in europa dann ist es total haltlos, weil es gibt quasi kein Mining.

01:12:51: Das Mining findet statt in Russland oder eben den Nachbartenländern dann ehemals in China, inzwischen in Südamerika, in Ländern wie Texas in Amerika und ein paar andere Länder natürlich auch noch.

01:13:03: aber Europa ist kein relevantes Land wo viel Strom aufgewendet wird zum Mining von Bitcoin.

01:13:09: ja deswegen muss man wirklich immer die gesamte Story hier betrachten und wenn man auf etwas abstellt dann auf den CO-Zweih Ausstoß, der beim bei der Stromproduktion entsteht aber nicht ausschließlich auf den Stromverbrauch per se weil sonst kommt man aus meiner Sicht in ganz schwierige Erklärungsnöte.

01:13:27: Weil sie können mir dann nicht erklären ob jetzt Weihnachtsbühnen oder Computerspielen oder ähnliches jetzt kritisch ist oder nicht.

01:13:33: Übrigens JetGPT is ein aller Munde Verbraucht für viel Strom in den ganzen Datacendern.

01:13:39: ich habe es mal hochgerechnet jet gpt war in manchen Zeiten so plus minus ähnlich Stromintensiv wie zehn Prozent des Bitcoins, also ist schon mal echt ein Wort.

01:13:48: Aber beschwert sich darüber jemand?

01:13:50: Also ich höre keine Beschwerden.

01:13:51: Das heißt der Bitcoin ist halt sehr transparent was den Stromverbrauch betrifft.

01:13:56: deswegen entleht sich da auch die gesamte Kritik und das Unverständnis.

01:13:59: übrigens.

01:14:00: aber andere Technologien, andere Datacenter brauchen auch viel Strom aber da guckt man mal geflissen Licht rüber hinweg.

01:14:07: Diese ganze Diskussion mit dem Stromverbauch wird auch nicht ganz sehr geführt.

01:14:12: Professor Sann, vielen herzlichen Dank.

01:14:14: Ich habe verstanden.

01:14:15: Wertspeicher und Zahlungssysteme, sage ich mal mein Worten.

01:14:18: Wertspeichern gibt es nur einen neben Gold nämlich Bitcoin- und Zahlungssystemen.

01:14:22: das ist die neue Welt, die im Prinzip den Finanzsektor und die Kapitalmärkte revolutionieren wird.

01:14:28: Vielen herzliche Dank für Ihre Zeit!

01:14:30: Und ich bin sicher wir werden in den kommenden Jahren die Gelegenheit finden unser Gespräch

01:14:33: mal

01:14:34: aktuell vorzusetzen.

01:14:36: Sehr gerne.

01:14:43: So weit mein Gespräch mit dem Leiner mittlerweile verstorbenen Professor Philipp Sandner.

01:14:49: Was können wir da auslernen?

01:14:51: Erstens, Sandner hat die Risiken damals schon gesehen – er sprach bereits damals von Stablecoins als potenzieller Gefahr für den Euro.

01:15:00: Er sprach davon dass China mit dem digitalen Yuan Jahre voraus ist und er spracht davon das die deutsche europäische Politik die Technologie nicht wirklich versteht.

01:15:12: Blick man auf die heutige Diskussion so wie wir uns drei Jahre später festhalten Dann hat sich wohl nicht viel geändert.

01:15:19: Der zweite Punkt ist eine Forderung, er forderte den Euro auf ihr Blockchain zu bringen.

01:15:25: Es ging für ihn darum genau das zu tun was auch Reichlied und Zettelmeier in ihrem Paper vorschlagen.

01:15:31: Sie sagen wir müssen verhindern dass es zu einer Infrastructure Dollarization also eine Dolarisierung der Infrastruktur kommt Und eher hat ihn nicht argumentiert nach dem Motto nur mit einem digitalen Euro oder digitalen Infrastruktur können wir eine Rolle spielen.

01:15:48: Drittens, dass wir auch festhalten leider Gottes.

01:15:51: Die deutsche Debatte ist ohne Philipp Sandner sicherlich deutlich ärmer.

01:15:56: Er war jemand der es sehr gut verstanden hat die Themen zu erklären und er weitergedacht hat als viele andere.

01:16:03: Bleibt mir, sehr geehrte Hörerinnen und Hörern, Ihnen sehr herzlich fürs neue Zuhören zu danken!

01:16:08: Ich freue mich wie immer auf Fragen wiebe Kritik und Anregungen und auch von Wiederhören am kommenden Sonntags einen neuen Ausgabe vom BTO.

01:16:17: Bis dahin alles Gute.

01:16:19: Ihr Daniel Stelter.