00:00:05: Hello und herzlich willkommen zu der neuesten Ausgabe meines Podcasts.

00:00:19: Ich freue mich sehr, dass Sie auch bei Folge fourhundert eins also mit etwas ungradem Jubiläum dabei sind.

00:00:26: heute widmen wir uns dem Thema künstliche Intelligenz.

00:00:31: Dabei geht es bei uns weniger um die Frage, wie groß der CO²-Abdruck eines Shed GPT Proms ist.

00:00:38: Sondern um die Fragen ob Deutschland gerade dabei ist, die größte technologische Wälde und Veränderung seit der industriellen Revolution zu verschlafen?

00:00:50: Mein Gast in heutigen Folge ist Johannes Reck mit Gründer und CEO von Get Your Guide.

00:00:56: Er war Mitglied in der Kommission des Wirtschaftsministeriums zum Thema Künstliche Intelligenz.

00:01:02: Seit der Kernaussage, wir sind heute ein Stück weit eine digitale Kolonie der Amerikaner.

00:01:09: Wir werden diskutieren ob das so ist und vor allem was denn zu tun wäre um daran etwas zu ändern.

00:01:17: Ich finde es hoch relevant interessant ich hoffe sie auch.

00:01:21: fangen wir also

00:01:22: an.

00:01:38: Bei BTO ist der Blick unter die Oberfläche, nicht nur Branding.

00:01:42: Er ist schon immer Teil unserer DNA dabei es entscheidend Informationen und Zusammenhänge jenseits des Offensichtlichen zu erkennen uns in den aktuellen Wirtschafts- und finanzpolitischen Kontext einzuordnen.

00:01:53: In einer Zeit in der Märkte Technologien und geopolitische Entwicklungen immer komplexer werden reichen reine Analyse nicht aus.

00:02:00: Führungskräfte brauchen Klarheit Orientierung und Strategien Die nicht nur auf dem Papier überzeugten sondern vor allem in der Praxis funktionieren.

00:02:08: Genau hier setzt unser heutiger Sponsorpartner EY Patron an.

00:02:11: Als Strategie- und Transaktionsberatung von EY unterstützt EY Partnern Unternehmen dabei, Veränderungen besser zu verstehen in unsicherem Umfeld Chancen zu erkennen und entschlossen zu handeln.

00:02:23: EY patron verbindet dabei tiefes Branchenwissen, innovative KI gestützte Technologie, analytisches Denken und eine Investorenperspektive.

00:02:32: Durch die Kombination von Transformation, Strategie, Transaktionen und Corporate Finance liefert EY-Partnern mit weltweit mehr als twenty-fünfzigtausend Mitarbeitenden nicht nur echten Mehrwert sondern denkt strategische Beratung neu.

00:02:45: So hilft EY Partnern Unternehmen auch in Zeiten zunehmender Destruktionen ihre Zukunft mit Zuversicht zu gestalten.

00:02:53: Nehmen Sie Kontakt auf und erfahren sie mehr unter ey.com.

00:03:01: Am ersten April, es sendete die ARD im Vorabendprogramm Die Sendung Wissen vor Acht Erde.

00:03:09: Direkt vor der Tagesschau gab es einen Beitrag mit dem Titel Wie klimaschädlich ist künstliche Indigenz?

00:03:17: Fünf Minuten lang erklärte der ehemalige Komiker Eckert von Hirschhausen den Zuschauern wie schmutzig die neue Technologie ist.

00:03:25: Hören Sie selbst!

00:03:28: Alle reden über KI – wir auch Aber anders.

00:03:31: Was kostet uns KI zum Beispiel an Strom?

00:03:35: Jede Anfrage an die KI wandert in riesige Rechenzentren, darin stecken zehntausende besonders leistungsfähiger Chips, die Anfragen gleichzeitig bearbeiten!

00:03:46: Auch wenn die Tech-Unternehmen aus guten Gründen ihre Daten geheim halten... ...es ist sonnenklar dass der Energieverbrauch von Rechencentren durch Chatchi Pity und Co jetzt schon

00:03:55: explodiert.

00:03:56: Dieser Energihunger von KI is echt unschlau.

00:04:01: KI nur einsetzen, wenn es wirklich Sinn macht und sonst deaktivieren.

00:04:05: Und öfter statt Geräten

00:04:07: das eigene Hirn

00:04:08: anschalten ... Denn das kommt mit zwanzig Watt aus und das schon über zehn Tausend Jahre.

00:04:14: Da haben Sie gerdet!

00:04:32: Ich habe es extra verlinkt, Sie können sich selbst anschauen.

00:04:36: Das Ganze war also kein Witz.

00:04:38: zu dem ersten April?

00:04:40: Nein!

00:04:40: Es war bitterer Ernst.

00:04:42: Ich denke – das war schon Aprilisch Herz – aber eigentlich nicht der ARD sondern der gesamten deutschen Debatte und der deutschen Wirtschaftspolitik.

00:04:52: Während in den Vereinigten Staaten KI-Rechenzentren binnen drei Jahren rund zehn Prozent des gesamten Energiebedarfs verschlingen werden, während China bei industriellen KI-Anwendungen längst die USA, Deutschland und Japan weit überholt hat.

00:05:07: Und während OpenAI und Astrophic Finanzierungsrunden über je einhundert Milliarden US Dollar abgeschlossen haben?

00:05:15: Da debattieren wir im öffnlich rechtlichen Rundfunk die Klimabilanz von KI Anwendungen von Shed GPT Proms!

00:05:24: Und die Empfehlung lautet allen Ernstes – wer sollten lieber das eigene Gehirn

00:05:29: benutzen?!

00:05:31: Ich muss zugeben, ich kann mich darüber gar nicht genug aufregen.

00:05:35: Der Beitrag steht wirklich symptomatisch für das was den Deutschen alle schief geht.

00:05:40: Es ist eine Debatte die es lesendlich nicht erkennt und das werden wir in kommenden Minuten an diesem Podcast genauer herausarbeiten.

00:05:49: Beginnen wir in den USA.

00:05:52: Nach Schätzungen der Federal Reserve Bank of St Louis haben die Investitionen im künstlichen Intelligenz ein heblichen Beitrag geleistet zum Wirtschaftswachstum.

00:06:04: Allein in den ersten drei Quartalen, zweiundzwanzig lag der Anteil der KI-Investition am ganzen Wachstume bei immerhin zweiundvierzig Prozent.

00:06:12: Das heißt ohne diese Investitionen wären die USA deutlich weniger gewachsen um nicht zu sagen schon fast in der Stagnation.

00:06:21: Goldman Sachs hat am fünfundschwanzigsten Juni eine umfassenden Bericht veröffentlicht, So kostet eine Softwareentwicklerin in den USA ein Unternehmen pro Tag rund dreihundert Dollar.

00:06:37: Ein KI Coding Agent, der dieselbe Arbeitsmenge erledigt, kostet hingegen dreizehn Dollar und neununddreißig Cent!

00:06:44: Das ist ein Faktor von zweiundzwanzig.

00:06:47: D. h., man hat radikale Kostnersparung – ganz zu groß sind die Kostenansparungen an einem Bereich noch nicht.

00:06:56: Grob nur sechs rechnet vor das Callcenter-Agenten.

00:06:59: ungefähr zweiundneunzig-dollar-neunzig für die Softwarekosten und neunzig Dollar für den Menschen.

00:07:05: Aber sie streiken nicht, sie jammern nicht, Sie sind immer da!

00:07:09: Und bei der Dateneingabe – da ist die KI auch bereits günstiger als der Mensch.

00:07:14: Neunundfünfzig-Dollar-Achtensechzig gegen über achtzig Dollar für dem Menschen.

00:07:18: Losche Konsequenz.

00:07:20: Die Unternehmen ersetzen menschliche Arbeitskraft durch KI.

00:07:25: GrouponSex hat ein Liste angehängt mit konkreten Entlassungen in der Industrie aufgrund von KI.

00:07:33: So hat Emerson bereits im Oktober, April, September, April und September, October, August, November, April bis September, Jahrzehntausend Stellen gestrichen und im Januar, März, April zum Jahrzehnzehnteunzehnten weiterer Sechzehntyntausenden Stellenstreichung angekündigt.

00:07:42: Meta hatte im April, April zwanzigzehnzwanzig rund zehn Prozent seiner Belegschaft entlassen.

00:07:47: Microsoft war bis zu sieben Prozent der Belegenschaft ab.

00:07:51: Block Ein US-Fintech Bezahlungsdienstleister hat die Belegschaft um rund vierzig Prozent reduziert, immerhin viertausend Stellen.

00:08:00: Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.

00:08:03: Generell, sagt Goldman Sachs, würden pro Monat ungefähr elftausende Stellen verloren gehen aufgrund der KI – die KI ersetzt zunehmend menschliche Arbeitskraft.

00:08:18: Generall vermelden alle Unternehmen dass ein immer größerer Teil der Software mittlerweile nicht bei den Menschen, sondern von künstlicher Ligenz geschrieben wird.

00:08:26: Firmen wie Alphabet, Pinterest und Workday melden bereits als über fünfzig Prozent ihrer gesamten Programmiercodes von Computern beschrieben werden.

00:08:36: Kein Wunder, das die Investitionen boomen!

00:08:39: Groupmosex prognosiziert allein für dieses Jahr zwanzig in den USA Investitione von über fünfhundertdreißig Milliarden Dollar in entsprechende Rechnerkapazitäten.

00:08:52: Und Europa?

00:08:53: Nun, für Europa sieht das Ganze ziemlich traurig aus.

00:08:57: Selbst wenn es uns gelingen würde die EU-Rechenzettungskapazität bis Falles und vierzig zu verdoppeln, würde dass das Wirtschaftswachstum nur null Komma.

00:09:06: eins bis Null Komma.

00:09:07: zwei Prozent Punkte pro Jahr anheben.

00:09:10: Das ist nicht viel!

00:09:12: Das ist natürlich mehr als nichts aber ganz klar deutlich weniger als anderen Regionen der Welt.

00:09:20: Die Internationalen Energieagentur erwartet bis zum Jahr- und Jahrzehnte ein Strombedarfszuwachs für Rechenzentren, vorhin nur von ca.

00:09:28: twohundfünfzig Terawattstunden in den USA und nur vierzigterawatt Stunden in der EU.

00:09:34: Das ist ein Verhältnis von eins zu fünf.

00:09:37: D. h., der Abstand der Rückstand Europas wurde in kommenden Jahren

00:09:41: nicht

00:09:41: kleiner sondern größer!

00:09:44: Und wir haben das nicht getan in Europa, weil wir das tun was die Redaktion von Wissen veracht gerne hätte.

00:09:50: Nämlich den Klimaschutz im Vordergrund stellen.

00:09:53: In Wirklichkeit ist es ganze die Folge von Überregulierung, Energiemangel und einer schlicht zu langsamen technologischen Adaptierung.

00:10:02: Was wie hier sehen ist der nachhaltige Rückfall Europas in Zahlen.

00:10:07: Was dieser Rückfall in vollwirtschaftlicher Sprache bedeutet hat der internationalen Währungsfonds im April, twenty-fünfundzwanzig untersucht.

00:10:15: Kernausage des Working Papers mit dem Titel Artificial Intelligence and Productivity in Europe ist knapp gefasst folgender

00:10:25: Unsere Schätzungen legen nahe, dass die Produktivitätsgewinne um mehr als dreißig Prozent reduziert werden könnten.

00:10:31: Wenn EU-Regulierungen die KI-Exposition in den betroffenen Aufgaben um rund fünfzig Prozent senken?

00:10:38: Mehr als dreizig Prozent der Produktivesgewinne, die wir realisieren könnten!

00:10:42: Realisieren wir nicht aufgrund von Hindernissen, auf Grund von Regulierung, auf grund von dem was wir hier in Europa machen, weil wir glauben es ist besser KI zu regulieren statt KI zu entwickeln.

00:10:55: Wir sind selber daran schuld, es ist unsere Politik auch unsere Energiepolitik die uns die Zukunft kostet!

00:11:09: Der Boom der künstlichen Illigenz heute wird oftmals mit der industriellen Revolution vergleichen.

00:11:16: Erinnern wir uns Deutschland hat den Beginn der Industrielle Revolution zunächst verpasst doch durch eine konstatierte Aktion holt das deutsche Reich Großbritannien später nicht nur ein sondern überholte es sogar.

00:11:31: Unsere heutige Wohlstandsposition geht historisch zu erheblichen Teilen auf diese spätere, aber radikale Dampfmaschinenaufholjagd zurück und da wird's interessant!

00:11:43: Es gibt nämlich eine bemerkenswerte Untersuchung der Rockwall Foundation in Berlin.

00:11:48: Drei Forscher haben dabei die regionale Verteilung von Dampf-Maschinen im deutschen Landkreisen, mit dem heutigen Lohnniveau verglichen Und da folgendes festgestellt.

00:12:01: Wenn man Dampfmaschinen hatte, da verdient man heute mehr als wenn man die Kampffaschinen nicht hatte.

00:12:08: Regionen mit höherer Dampf-Maschinendichte im Jahr, haben heute dauerhaft höhere Löhne.

00:12:14: eine zusätzliche Standardabweichung in der Dampfadoption des wahren Vier Komma sechs Maschinen pro tausender Arbeiter ist mit zwei Komma drei bis drei Komma sieb Prozent Hörenlöhnen heute verbunden.

00:12:26: das finde ich beeindruckend.

00:12:28: Nach einer Fünfzig Jahren ist ein deutscher Landkreis der Achtzehnfünfundsiebzig Dampfmaschinenadoptierte immer noch messbar reicher als sein Landkreise, der das nicht getan hat.

00:12:41: Und zwar durchaus relevant!

00:12:43: Vier Prozent Gehaltsunterschied klingt wenig – ist aber über die Zeit eine ganze Menge.

00:12:48: Die Schlussfolgerung der Forscher überrascht deshalb überhaupt nicht.

00:12:54: befeuerte nicht nur Fabriken, sie formte die Technologie und Kompetenzentwicklung ganzer Regionen für Generationen.

00:13:01: Die Lektion für heute ist klar – frühe Adoption transformativer Technologien wie KI kann langanhaltende Konsequenzen haben!

00:13:10: Wir haben also Konse quenzen für eine sehr lange Frist abhängig davon, wie wir heute handeln.

00:13:18: Gute Konsequenten oder schlechte Konse Quenzen?

00:13:22: Wer achtzehnundfünfundsiebzig verschlief ist es im Jahr zwanzig ärmer.

00:13:27: Wer zwanzich verschleft, würde im Jahre zweitausend einhundertsechsundsiebzig immer noch ärmer sein.

00:13:35: Das ist die historische Lektion und wir in Deutschland sind gerade mit Volldampf dabei auf der ärmeren Seite.

00:13:43: Geschichte zu Ende.

00:13:45: Ja ich höre schon die Einwände das sei Deteminismus, dass sei Geschichtspessimismus.

00:13:53: Ich würde vergessen, dass Aufholjagden auch heute noch möglich sind.

00:13:57: Das stimmt!

00:13:58: Aufholjakten sind möglich.

00:14:00: Aber sie kosten Geld?

00:14:02: Sie kosten vor allem aber politischem Mut und sie erfordern konsequentes Handeln.

00:14:08: Ich wüsste nicht wo wir in der heutigen Welt im heutigen Deutschland derart konsequentes Handeln sehen.

00:14:15: Stattdessen sehen wir die Forderung der Gewerkschaften, daran noch höheren Rentenniveau bezahlt bei Vermögensabgaben.

00:14:22: Wir sehen andere Projekte und vor allem sehen wir nach wie vor die Tabuisierung der extertanten Fehler der letzten Jahre.

00:14:31: Ich war am Donnerstag an der Podiumsdiskussion und ich wurde am Ende gefragt was denn passieren müsste damit in Deutschland wirklich Reformen kämen?

00:14:40: Dann sagte ich wahrscheinlich muss Volkswagen pleite gehen oder aber einen großen Stellenabbau ankündigen.

00:14:47: Ich ahnte nicht, dass ein solcher Stellenabbbau am nächsten Tag Bekannte geben würde.

00:14:54: Bis jetzt ist die Reaktion der Politik noch nichts sehr laut!

00:14:58: Gut ich nehme das hier am Freitagabendach auf.

00:15:00: gleich ändert sich das nochmal.

00:15:01: aber ich denke wenn ein Unternehmen wie Volkswagen wirklich im Ernst darüber diskutiert, hunderttausend Stellen abzubauen in Deutschland dann müsste doch jedem klar werden, daß die Hütte brennt und wir handeln müssen Selbst den Gewerkschaften.

00:15:24: Halt mir nochmal fest, wie Deutschland investiert!

00:15:28: Wicken wir mal auf die Verwendung unserer Gelder.

00:15:31: Deutschland gibt jedes Jahr mehr als einhundert Milliarden Euro aus für die Stützung des umlagefinanzierten Rettensystems und daran wird sich auch nach Umsetzung der Vorschläge der Rettenkommission herzlich wenig ändern.

00:15:45: Zugleich investieren wir weniger als zehn Milliarden Euro sind im letzten Jahr rund acht Milliarden Euro ins Start-ups geflossen.

00:15:57: In den USA waren es übrigens über dreieinhalb Milliarden Euro,

00:16:01: d.h.,

00:16:02: pro Woche wird in den Vereinigten Staaten mehr Entwahrungskapital investiert als in Deutschland in einem ganzen Jahr – das ist ein großes Problem!

00:16:12: Und nun haben wir eine Politik die auf Schulden setzt.

00:16:15: Wir wissen es, die Schuldenbremse wurde faktisch geschliffen aber nicht um wie propagiert wirklich mehr in das Land zu investieren, sondern vor allem um Löcher zu stopfen.

00:16:25: Löcher zustopfen im Bereich der Rente und Pensionen des Sozialtransfers.

00:16:29: Gerne auch von mehr Subventionen!

00:16:32: Ja ein Teil der Schulden fließt auch in die Wiederherstellung der Verteidigungsfähigkeit.

00:16:36: Das kann man sehrlich begrüßen, muss aber anerkennen auch dass kommt viel zu spät und es setzt sich eigentlich auch eine Aufgabe, die man aus Steuermitteln bezahlen sollte und nicht mit Schulden.

00:16:46: Und hier haben wir den Kontrast Während die Amerikaner an andere Länder die Zukunft investieren, verschulden wir uns um die Vergangenheit zu bezahlen.

00:16:56: Noch kommen wir zurück zur KI.

00:16:59: Bei KI stellt sich die Frage wie es denn wirken wird?

00:17:03: Wird das ein Wachstumsboom auslösen oder ist es wieder Vergangenkeit dass letztlich der Vorteil von KI sich irgendwie nicht in den Produktivitätszahlen und dem Wirtschaftswachstum niederschlagen?

00:17:19: gegen Polediskussion möchte ich kurz aufzeigen.

00:17:22: Luke Roman, ein Finanzanlöser aus den USA der auch an meinem Podcast zu Gast war hat kürzlich Folgendes geschrieben

00:17:31: Was in KI und Robotik passiert ist gleichzeitig der aufregendste und erschreckendste Makro-Trend, den wir in unserer dreißigjährigen Karriere gesehen haben.

00:17:40: Wachstum und Produktivität werden unglaublich sein – ebenso die Disruption unseres schuldenbasierten Systems und seiner Banken, weil Billionen an Hypotheken und Verbraucherkrediten von Menschen aufgenommen wurden, die ihre Jobs an KI und Roboter verlieren werden.

00:17:56: Sollte es so kommen?

00:17:58: Ist Gromen besorgt!

00:17:59: Denn Unser Schuldenbasiertes System ist fundamental unvereinbar mit einem System, welches durch KI und Robotik faktisch in einen deflationären Prozess käme.

00:18:10: Die Produktivitätsgewinne würden nämlich deflationär wirken – also Preissenken oder Infektionssenken – und damit natürlich die Schulden noch ertragbarer machen als sie unheimlich schon untragbar sind.

00:18:24: Das ist sozusagen die Sichtweise.

00:18:26: Wir haben quasi hier Eine solch starken Boom, dass es sich über Angebotsausweitung zu fallenden Preisen kommt.

00:18:36: Auf der anderen Seite gibt es Stimmen wie Professor Karl-Bernicke Frey von der Universität Oxford, deren Folge thirty-four unter anderem Folgendes gesagt hat

00:18:47: Aber ich denke nicht, dass es ein Geist ist.

00:18:58: Es ist schwer zu denken von mehr transformativen Technologien als die Internet- und Personal-Komputer, um den besten Talent in der Welt zu verbinden.

00:19:12: Das bedeutet, dass Menschen mit dem Wohlstuhl-Anhalt im Pockett haben.

00:19:18: Und nochmals sehen wir eine decadelang Produktivität abseigen der in den USA nicht so viel

00:19:28: zu Europa

00:19:29: ist.

00:19:32: Und das sollte uns zumindest, dass vielleicht

00:19:37: A.I.,

00:19:39: diesen decadeigen Produktivität-Busen, die wir jemals im middlingenden Jahrzehnte haben, Und mehr fundamental, ich denke es sehr viel bedingt auf was wir mit tun.

00:19:55: So

00:19:57: wenn AI nur ein Produktivität-Tool ist oder nur ein Tool für Automation, dann geht das vielleicht zu einer der Böse in Produktivitäten.

00:20:25: Wird Kaino also zu einem Boom führen, wird Kainer Kosten senken?

00:20:29: Das ist die große Frage.

00:20:31: Und die andere große Frage, die immer diskutiert wird, ist die Frage wie wirkt es auf die Beschäftigung?

00:20:37: Wir haben gerade eben schon bei den Zahlen von Goldman Sachs gesehen das in der Tat der Einsatz vom KI im Stückbereich zu einem Abbau von Beschäftigungen geführt hat und weiter führen wird.

00:20:49: Das gute unternehmerische Entscheidungen aus dem Bauch heraus eher selten sind ist unbestritten.

00:20:55: Sie brauchen schon eine solide Grundlage, aktuelle Zahlen zum Beispiel und Transparenz über die Liquidität natürlich und einen klaren Überblick darüber welche Rechnungen offen sind was reinkommt und was hinausgeht klingt selbstverständlich Ist es aber in vielen Unternehmen nicht, denn die entscheidenden Informationen stecken häufig noch immer in Papierstapeln.

00:21:15: In E-Mail anhängen oder sind über verschiedene Systeme verteilt und genau dann wenn man sie braucht sind sie nicht verfügbar.

00:21:23: aus Steuerung wird dann schnell Schätzung und das Planung wird Bauchgefühl.

00:21:28: An diesem Punkt kommt LexWare Office ins Spiel.

00:21:31: Rechnungen, Buchhaltung und Banking werden an einem Ort zusammengeführt alles automatisiert übersichtlich und einfach zu bedienen.

00:21:38: Damit haben Verantwortliche in Unternehmen die Finanzen jederzeit im Blick – offene Posten, Zahlungsströme, Buchhaltung und Liquidität.

00:21:45: Das ist keine Nebensache.

00:21:47: es ist die Grundlage für bessere Unternehmensentscheidungen auf Basis von Zahlen nicht auf Basel von Gefühl.

00:21:53: Wenn Sie auch bessere Entscheidungen treffen wollen, probieren sie LexWareOffice einfach aus.

00:21:58: Über den Link go.lexware.de-bto erhalten Sie fünfzig Prozent Rabatt auf die ersten drei Monate.

00:22:05: LexWAREoffice Mehr Informationen gibt es wie immer in den Shownotes.

00:22:17: Gibt es nun die große Job Apokalypse?

00:22:21: Gruppe sechs hat dazu verschiedenen Ökonomen befragt und hat dabei sehr unterschiedliche Sichtweisen herausgearbeitet.

00:22:30: Beginn wir mit dem Ersten.

00:22:32: Mit Darin Asimoglu, Nobelpreisträger von twenty-fourundzwanzig.

00:22:37: er lehrt am MIT in den USA und glaubt folgendes bezüglich KI.

00:22:43: KI wird in der nahen Zukunft wahrscheinlicher Jobs ersetzen als Komplementieren einfach weil die heutigen KI Modelle nicht gut darin sind Arbeiter über einfache Aufgaben hinaus zu unterstützen – mit Ausnahme einiger Felder wie der biologischen und chemischen Forschung.

00:22:56: Ich erwarte einen negativen Nettoeffekt auf die Zahl der Arbeitsplätze in den kommenden Jahren.

00:23:01: Aber es ist wichtig zu betonen, in meiner Einschätzung werden die Jobverluste nicht annähernd die Größenordnung und der großen Entlastungen erreichen, die manche prognostizieren – ich schätze dass sie unter zwei bis vier Prozent in den nächsten fünf Jahren liegen

00:23:15: werden.".

00:23:16: Als Simoglu sagt also ja künstliche Legenz verliert sich jetzt schon Jobs, das haben wir gerade auch gesehen.

00:23:23: aber die ganz große Apokalypse Die ganz große Vernichtung von Arbeitsplätzen, die wird nicht kommen.

00:23:28: Er rechnet mit einem Verlust von Arbeitsplatz in einer Größenordnung von zwei bis vier Prozent in fünf Jahren.

00:23:34: Das wären auf die USA bezogen und drei bis sechs Millionen Stellen.

00:23:39: aber ganz sicher ist Azimoglu sich dann doch nicht.

00:23:43: Der sagt deshalb auch dass es kein ökonomisches Gesetz gibt welches garantiert das es keinen Verluste an Arbeitsplätze gibt.

00:23:51: Es gibt kein allgemeines ökonomisches Gesetz, das vorschreibt, dass die Jobschaffung mit der Jobvernichtung Schritt halten muss.

00:23:57: Das Jobwachstum der letzten achtzig Jahre aus einer Kombination von sich ändernen Aufgaben, neuen Aufgaben und einer verschobenen Berufsstruktur ist nicht in gleichmäßigem Tempo erfolgt.

00:24:09: Seit Ende der siebziger Jahre blieb die Jobshaffung größtenteils hinter der Vernichtung zurück – mit der Vernicherung konzentriert auf Industriejobs.

00:24:16: Die Jobverluste, die ich in den kommenden Jahren erwarte, ergeben ein ähnliches Szenario nur dass die Verluste jetzt um die kognitiven Bürojobs zentriert sind.

00:24:26: Das muss man sich auf Erzunge zergehen lassen.

00:24:29: Klar Jobs werden verlieren neue werden entstehen doch die Frage ist schaffen wir genug Neue?

00:24:36: Auf Deutschland bezogen muss man festhalten mit der heutigen Politik vermutlich nicht Als im Muglo macht.

00:24:44: darüber hinaus noch einen weiteren wichtigen Punkt

00:24:47: Die Kapitalarbeitungleichheit, die Lücke zwischen Einkommen aus Arbeit und Einkommen aufs Vermögen wird mit größerer Sicherheit zunehmen.

00:24:55: Große Sprachmodelle erhöhen die Kapitalintensität der Produktion.

00:24:59: Die normen Kapitalinvestitionen, die sie erfordern sind ein deutliches Indiz dafür dass das Kapitaleinkommen steigen wird selbst wenn einige Investitionen nicht voll profitabel sind.

00:25:09: KI-Unternehmen zahlen ihrer Mitarbeiter zwar vermutlich gut, doch der Hauptinput sind Daten und Rechenleistung.

00:25:16: Die Kapitalarbeitungleichheit wird also steigen.

00:25:19: Das ist natürlich ein ganz großes Problem!

00:25:21: Wir werden dann – wenn es so wirklich kommt in der Tat eine weitere Verschiebung haben von Einkommen aus Arbeit hin zu Einkommen Ausvermögen mit den damit verbundenen politischen Konflikten.

00:25:34: Da ist sicherlich etwas, was nicht so beiträgt die Gesellschaften zu stabilisieren.

00:25:40: Wenn man dabei auch noch es versäumt neue Arbeitsplätze schaffen wie in Deutschland dann wird der Konflikt noch größer.

00:25:48: Packen wir dazu noch die demografische Entwicklung und die unbedeckten Versprechen für die alterne Gesellschaft haben wir sicherlich ein Szenario welches einen zumindest ausgesprochen besorgt auf unser Land Blicken lässt Womit wir zur zweiten Stimme kommen, die Goldman Sachs interviewt hat.

00:26:06: Neil Thomson ist ebenfalls am MIT-Tätig und leitet dort das Computer Science & Artificial Intelligence Laboratory.

00:26:16: Er ist wirklich mit Alzin Moglu fast schon ein Optimist.

00:26:20: Ich denke darüber als Unterschied zwischen einbrechenden Wellen und steigenden Fluten.

00:26:25: Im Szenario der einbrechenden Welle gehen Arbeiter an einem schönen Tag den Strand entlang und aus dem Nichts schlägt eine Welle ein und schwemmt viele von ihnen weg.

00:26:35: Aber unsere Forschung legt nahe, dass das nicht das dominante Muster ist – das häufigere Muster is' das der steigenden Flut!

00:26:42: In einem solchen Szenario sind manche Arbeiter auf dem Sand, manche knöchelt tief im Wasser und manche bis zu den Knien während die Flut steigt.

00:26:50: KI kommt genauso wie die steigende Flut aber nicht ohne Vorwarnung.

00:26:55: Thompson's Argument ist also, wir können die Flut kommen sehen.

00:26:59: Es ist nicht ein Tsunami der uns plötzlich versenkt.

00:27:02: es ist ein langsamer voraussehbarer Prozess.

00:27:06: nur wer am Strand sitzt und nicht aufsteht dem geht das Wasser nicht nur bis zur Brust sondern irgendwann mal auch über den Kopf.

00:27:16: Und da denke ich wiederum an Wissenveracht von der ARD.

00:27:20: Wer einen Vorabendprogramm hat indem zu Hauptsendezeit gefragt wird Ob man nicht lieber das Gehirn benutzen sollte statt KI, der sitzt im Saat.

00:27:35: Die letzte Stimme, die bei Goldman Sachs zu Wort kommt ist Joseph Briggs, der Senior Global Economist der Firma.

00:27:43: Er rechnet durch und kommt zur folgenden Ergebnis

00:27:46: Vor dem Hintergrund dieser neuen Evidenz erscheint es vernünftig anzunehmen, dass der KI-Übergang zur Verdrängung von über neun Prozent der Arbeitskräfte führen könnte – rund fünfzehn Millionen Arbeiter.

00:27:57: Wenn man unterstellt, dass diese Jobverluste über eine zehnjährige Adoptionsperiode verteilt werden und die meisten Arbeiter innerhalb eines Jahres neue Arbeit finden, würde die arbeitslosen Quote vermutlich um weniger als einen Prozentpunkt steigen.

00:28:12: deren Job in den nächsten zehn Jahren von einer KI übernommen wird.

00:28:17: Das ist die mittlere Schätzung des führenden Gurtmann-Sächsökonomen, übertragen auf Deutschland während das etwa vier Millionen Arbeitsplätze übertragend auf die EU würden wir von neunzehn Millionen sprechen.

00:28:29: Seine Beruhigung lautet keine Sorge diese Menschen finden alle wieder einen neuen Job.

00:28:35: ich denke dass es eine sehr optimistische Annahme.

00:28:39: Die Geschichte zeigt wie Azimoglu sagte dass diese Annahme nicht immer zu übertroffen hat.

00:28:46: Fassen wir zusammen, alle drei Zusammensagen.

00:28:50: erstens ja künstliche Intelligenz vernichtet Jobs in denswerter Zahl, zweitens der Übergang wird langsam genug sein das man ihn sehen kann und wenn man hinsieht dann kann man auch handeln.

00:29:02: und drittens es gibt eine Verteilungswirkung die eindeutig regressiv ist Kapitalgewinn Arbeit verliert und damit wachsen die sozialen Konflikte.

00:29:13: Der bereits zitierte Karl Bendigt Frey hat in einem Beitrag für Financial Times auf einen weiteren Aspekt hingewiesen, den ich hier gerne noch erwähnen möchte.

00:29:22: Wir machen immer mehr selbst!

00:29:25: Wenn eine Technologieaufgaben innerhalb eines bestehenden Dienstes automatisiert kann dies ein Jevons-Paradoxon auslösen – der Dienst wird günstiger die Nachfrage steigt und die Beschäftigung nimmt zu.

00:29:37: Das Paradoxon hat jedoch eine Bedingung.

00:29:40: Es funktioniert nur, wenn die Technologie das bestehende Dienstleistungsmodell effizienter macht.

00:29:45: Sobald eine Technologie ist in Menschen ermöglicht, die Arbeit selbst zu erledigen, bricht die Nachfrage nach der Dienstleistung ein – Die Waschmaschine veranschaulicht das!

00:29:54: Sie automatisierte nicht die Arbeit der Wäscherin, sie gab den Kunden die Möglichkeit auf sich zu verzichten.

00:30:00: Dieses Muster wiederholt sich seither.

00:30:02: Selbst Bedienungskassen übertrugen das Scannen und einpacken den Kunden.

00:30:06: Das Internet ermöglichte Reisenden den direkten Zugriff auf Flugpläne und Hotelbewertungen, die früher von Reisebüros kontrolliert wurden.

00:30:13: Online Brokerhäuser brachten ein Handelsterminal in jede Hosentasche.

00:30:17: Künstliche Intelligenz dient diesen Mechanismus sogar auf manuelle Berufe aus – dem vermeintlichen sicheren Hafen des KI-Zeitalters!

00:30:26: Wenn ein Hausbesitzer einen Chatboard fragen kann, warum sein Heizkessel Druck verliert, könnten Heizungsmonteure Aufträge verlieren….

00:30:33: Der Vorteil der Verlagerung von Aufgaben auf die Konsumenten liegt auf der Hand.

00:30:38: Die Unternehmen müssten nicht mehr richtig prüfen, ob das Produkt passt und ob ihr Daten stürmen, ob alles richtig ausgefüllt ist.

00:30:45: Das Risiko tragen jetzt die Kunden selbst – sie müssen selbst prüffen, ob es alles richtig ist!

00:30:51: Wir denken nur an die Flugbuchungen wo sich jeder eine oder andere von ihnen auch schon mal festgestellt hat, sich vertan zu haben und dann entsprechende Kosten hatte.

00:31:00: Diese ganze Entwicklung hat übrigens entsprechende weitreichende makroekonomische Konsequenzen.

00:31:07: Wenn Arbeit auf den Konsumenten verlagert wird, verschwindet sie aus der von Statistikern erfassten Wirtschaft – ein Unternehmen das seine Abrechnungsabteilung durch eine Chatbotschnittstelle ersetzt verzeichnet niedrigere Kosten und eine höhere Produktivität pro Mitarbeiter.

00:31:22: Die volkswirtschaftliche Gesamtrechnung registriert einen Produktivitätszuwachs.

00:31:26: Politiker, die sich auf diese Indikatoren stützen um den Nutzen von KI zu beurteilen übersehen möglicherweise einen tiefergehenden Wandel.

00:31:34: Die größte Errungenschaft des modernen Kapitalismus war die Verlagerung von Aktivitäten aus dem Haushalt auf den Markt – die Umwandlung der heimischen Produktion in bezahlte Spezialisierung, die Schaffung von Arbeitsplätzen und die Erfassung der Wirtschaftsleistungen in der volkswirtschaftlichen Gesamtrechnung.

00:31:51: KI-gestützte Selbstbedienung kehrt diesen jahrhundertealten Trend still schweigend um.

00:31:56: Die Frage der Automatisierung kann eine Maschine dieser Arbeit erledigen, hätte niemals den Niedergang der Wäscherinnen vorhergesagt?

00:32:03: Die Frage des Selbstbedingungen kann der Kunde auf diese Arbeit verzichten, hätte dies vorher gesagt.

00:32:07: Wenn wir weiterhin die erste Frage zur KI stellen, suchen wir weiterhin am falschen Ort.

00:32:13: Erleben wir nun die Umkehr?

00:32:14: wenn ja dann schrumpft die gemessene Wirtschaft bei immer höherer Produktivität Und dann haben wir wirklich gesellschaftspolitische Probleme erheblicher Art.

00:32:24: Unsere Schulden, die offenen Biliverdeckten wären zu einem massiven um nicht-zu-sagen unlösbaren Problem.

00:32:32: So gesehen habe ich mich gewundert dass der Redaktion von Wissen veracht Nicht dazu aufgerufen hat KI nichts nutzen Um Arbeitsplätze und den Sozialstaat zu sichern.

00:32:43: Halten wir fest wo unser Problem liegt.

00:32:46: Wir in Deutschland profitieren nicht vor mehr Beschäftigung weil Technologie woanders entwickelt und angewendet wird.

00:32:53: Wir bekommen aber die negativen Folgen, potenziell sehr deutlich zu spüren – und verlieren damit noch mehr an Wettbewerbsfähigkeit und vor allem an

00:33:03: Wohlstand.".

00:33:04: Viele schauen beim Trading zuerst auf die Strategie.

00:33:07: Dabei wird oft vergessen dass auch die Ausführung selbst einen Unterschied machen kann.

00:33:11: also wie schnell wird ein Trade ausgeführt, wie eng sind die Spreads und wie direkt ist eigentlich der Marktzugang?

00:33:17: Genau an dem Punkt setzt Tradegate Direct an.

00:33:20: Die App richtet sich an aktive und erfahrene Trader, die bewusst handeln und mehr Kontrolle über ihre Orders haben möchten.

00:33:26: Gehandelt wird direkt über die Tradegate BSX ohne externe Intermediäre zwischen Order & Börse.

00:33:32: Gerade bei häufigerem Trading spielen Themen wie Liquidität, Sprats oder Slippage eine größere Rolle als viele denken.

00:33:39: Deshalb setzt Tradegate Direct auf transparente Ausführungen professionelle Ordertypen und tiefe Performance-Reportings mit denen sich das eigene Trading detaillierter auswerten lässt.

00:33:48: Tradegate direct wurde bereits zweimal in Folge von Stiftung Barentest als Kostensieger ausgezeichnet.

00:33:54: Dazu kommen lange Handelszeiten von sieben Uhr dreißig bis zwanzig Uhr und dauerhaft kostenfreies Trading, marktübliche Spreads können natürlich anfallen.

00:34:03: Hinter der Trading App steht hier bei Lina TradeGate AG ein Unternehmen mit über dreißzig Jahren Erfahrung im Finanzmarktbereich.

00:34:09: Wenn Sie sich das anschauen möchten unter tradegate.direct finden Sie alle Informationen zur App und den Funktionen.

00:34:15: Den Link gibt's in den Show Notes.

00:34:23: Es gibt!

00:34:24: Und das ist die gute Nachricht eine konkrete Roadmap, wie Deutschland aus dieser Lage herauskommen könnte.

00:34:30: Sie liegt seit April-Zwanzig-Sächsundzwanzig auf dem Tisch.

00:34:35: Wo das?

00:34:35: Wirtschaftsministerin Katharina Reiche hat die Kommission Wettbewerb und künstliche Ligenz eingesetzt.

00:34:42: Und diese hatte am April-zwanzi-Sechsundswanzig einen zweieinhalbsechzehnseitigen Abschlussbericht mit zwanzig Handlungsempfehlungen vorgelegt.

00:34:51: Die Ministerin schreibt im Vorwort zu diesem Bericht folgendes

00:34:55: Künstliche Intelligenz verändert Wertschöpfung, Märkte und Wettbewerbstrukturen mit einer Dynamik die keinen Aufschub duldet.

00:35:02: Wer jetzt nicht handelt wird morgen nicht gestalten.

00:35:05: wir können zusehen wie andere die Standards setzen oder wir gehen voran und schreiben die Regeln des KI Zeitalters selbst mit.

00:35:13: Die Kommission empfiehlt wie gesagt zwanzig verschiedene Dinge.

00:35:18: ich denke vier sind entscheidend erstens Energie zweitens Kapital Drittens Regulierung und viertens die Durchsetzung des Digital Markets zeigt.

00:35:30: Schauen wir ganz kurz auf diese Punkte, zum ersten Energie.

00:35:34: Wir wissen, Kürze-Ligenz ist sehr energieintensiv.

00:35:39: Erik Schmidt der ehemalige CEO von Google hat das bereits in seinem TED Talk vom Herbst twenty-fünfundzwanzig auf den Punkt gebracht.

00:36:16: Schmitz sagt also, wir wissen, dass wir neunzig Kernkraftwerke brauchen.

00:36:21: Und wir haben keinen Plan!

00:36:25: Dass wenn Ihre Realitätssinn schon nicht hinbekommen, dann raten Sie mal wo wir in Deutschland stehen.

00:36:31: Wir haben ja bekanntlich die Kernkraftwerke abgeschaltet und wir haben deshalb auch überhaupt keine Hoffnung darauf bezahlbare Energie für Rechenzentren zu bekommen.

00:36:41: Wer hier KI-Infrastruktur ansiedeln will braucht zuverlässigen und günstigen Strom Und wer das verweigert darf sie nicht wundern Wenn die Rechencentren nicht je gebaut werden.

00:36:53: Der zweite Wie ich finde, wichtiger Punkt ist das Thema Kapital.

00:36:58: Die KI-Kommission empfiehlt ein Staatsfonds deutsches Zukunftskapital nach dem Vorbild Norwegens und Singapurs zu gründen.

00:37:06: Volumen – dreieinhalb Milliarden Euro über zehn Jahre.

00:37:10: Das Gute ist dabei dass die Kommission jegliche politische Einflussnahme im Investmentkommitee ausdrücklich ausschließen möchte.

00:37:19: Der dritte Hebel ist die Regulierung.

00:37:22: Hören Sie was Johannes Reck der gleich man Gast ist, in seinen Beitrag zum Abschlussbericht der Kommission dazu geschrieben hat.

00:37:30: Im Moment stecken Europas Technologie-Unternehmen in einem Dilemma.

00:37:33: auf der einen Seite müssen wir endlich unsere Unternehmer entfesseln.

00:37:36: Wir haben eine Datenschutzgrundverordnung die Kundendaten zur rechtlichen Haftung statt zum Wettbewerbsvorteil macht Einen AI Act der so geschrieben ist als Mistens Startups und Big Tech die gleichen Compliance Last tragen.

00:37:49: Wenn wir Regulierungen anhäufen die für etablierte Unternehmen gemacht sind übergeben wir die Zukunft den etablierten

00:38:10: Unternehmen.

00:38:23: Und genau hier für das Heikel die Durchsetzung des Digital Markets Act.

00:38:29: REC schreibt weiter Abschlussbericht.

00:38:32: Auf der anderen Seite kontrolliert eine Handvoll US-Big Tech Gatekeeper, die KI Infrastruktur und extrahiert exzessive Renten aus der darauf aufgebauten KI Anwendung.

00:38:41: Europa steht an einem entscheidenden Punkt der politischen Mut erfordert.

00:38:45: Ja Es gibt Druck aus dem weißen Haus auf die Durchsetzung des Digital Market Acts zu verzichten.

00:38:51: Die EU darf die Durchsetzung ihrer Gesetze keinesfalls auch nicht teilweise in die Hände ausländischer Interessenvertreter legen.

00:39:02: und zu dominierende Positionen global sichern.

00:39:25: Das Risiko, wenn Europa hier nachgibt ist es endgültig eine digitale Kolonie.

00:39:31: Was die Kommission empfiehlt hat meines Erachtens Hand und Fuß.

00:39:35: Es ist ganz klar wir haben ein Robemap was zu tun wäre aber es ist nicht leicht.

00:39:41: Bei jedem der Themen wissen wir dass wir große Hürden überwinden haben Und zwar glaube ich Nicht nur Umsetzungshörden sondern vor allem auch Erkenntnis würden, zumindest in der breiteren Politik.

00:39:53: Das Ganze finde ich sehr interessant und habe mich deshalb mit Johannes Räck zum Gespräch verabredet.

00:40:03: Bevor wir zu meinem Gespräch mit Johannes Reck kommen noch dieser Hinweis um Handelsblatt.

00:40:07: zurzeit bietet das Handelsbrett ein Sommerspecial an.

00:40:11: Für sechs Wochen ist es nun möglich für nur einen Euro vollen Zugriff auf alle digitalen Inhalte des Handelsplatzes zu haben.

00:40:19: Mehr Informationen finden Sie unter hannisbert.com.

00:40:22: schrägstrich sommer sechsundzwanzig und wie immer auch in Shownotes zu dieser Ausgabe, doch nun zum Gespräch mit Johannes Rek.

00:40:33: Johannes Reg hat Biochemie an der eidgenessischen Technischen Hochschule studiert und wollte eigentlich Hirnforscher werden.

00:40:40: noch während des Studiums gründete er zwei tausend neun mit Kommilitonen die Firma Gettio Geit.

00:40:44: Get Your Guide vermittelt Reiserlebnisse, also Ausflüge und Touren.

00:40:48: Get Your guide ist eine der erfolgreichsten Plattformen für Reiserlebnisse weltweit mit einem Angebot von über zwehunderttausend Touren- und Aktivitäten in achtzehntausend Destinationen.

00:40:57: Letztes Jahr wurden mehr als dreihunddreißig Millionen Erlebnissen bei Get Your Guide gebucht.

00:41:01: Zweitausendfünftzwanzig hat das Unternehmen die Milliarden Umsatzmarke geknackt und ist erstmals operativ profitabel.

00:41:08: Zu den Investoren gehören unter anderem Softbank, Lakestar, KKR und der Singapura Staatsfonds Temasek.

00:41:14: In der letzten Legislaturperiode war Johannes Rek Mitglied im Digitalbeirat des Bundeswirtschaftsministeriums.

00:41:20: Zuletzt war er Mitglied in der Kommission Wettbewerb und Künstliche Intelligenz.

00:41:26: Sehr geehrter Herr Rek, lieber Johannes!

00:41:28: Ich freue mich ausgesprochen, dich erneut zu einem Jubiläums-Podcast bei mir begrüßen zu dürfen.

00:41:33: nach Folge zweihundert diesmal die Folge ja gut vierhundert eins aber eigentlich wackelst vierhundert.

00:41:38: schön dass du da bist und wir wollen sprechen über Tja, Startups in Deutschland und über KI würde ich mal sagen.

00:41:44: Letztes Mal haben wir aus Startups gesprochen.

00:41:45: Startup-Kultur.

00:41:46: du hast von eurem Erfolg berichtet aber gleichzeitig auch von vielen Hürden.

00:41:50: Wo stehen wir denn heute?

00:41:51: Ja hallo lieber Daniel freut mich dass ich knapp drei Jahre später wieder dabei sein kann.

00:41:58: Ich habe mir natürlich vor unserem Podcast noch einmal den Podcast Nummer Zweihundert durchgehört und war eigentlich sehr überrascht weil im großen Teilen haben wir damals schon gerade was die Themenkomplexe Kapital und Arbeit angeht, haben wir die Dinge besprochen, die jetzt noch brennender sind.

00:42:15: Und die nicht reformiert worden sind von der Bundesregierung über die wir sicherlich gleich auch nochmal im Detail sprechen können.

00:42:21: Aber insofern waren wir damals visionär.

00:42:23: Ich glaube den Teil, den wir unterschätzt haben vor drei Jahren war das Thema künstliche Intelligenz, dass ja damals noch sehr am Anfang stand.

00:42:32: ich würde es mal so grob zusammenfassen.

00:42:35: Die Risiken sind für Deutschland deutlich größer geworden Und das Tempo, was wir damals gefordert haben ist nicht gekommen.

00:42:42: Gleichzeitig sind die Chancen aber auch größer geworden und das muss man ganz ausdrücklich betonen.

00:42:48: Da kommen wir gleich drauf und ich meine vielleicht, die Hörer sich wundern vor drei Jahren gesiezt heute mal bei Purdue weil wir kennen sie mittlerweile ein bisschen besser.

00:42:54: Das ist einfach unnatürlich wenn wir uns sitzen.

00:42:56: Vielleicht ein Aspekt bevor wir auf KI kommen?

00:42:58: Ich hatte zwischenzeitlich aber der Folge zum Thema Kosten des Scheiterns Registrierungskosten in Deutschland und so weiter.

00:43:04: Und ich war euch mal an einer Konversation von uns beiden erinnern, wo du gesagt hast nach dem Motto her das ist bei euch auch ein Thema.

00:43:10: In diesem Motto wo machen wir riskante neue Dinge?

00:43:12: Also im Motto machen wir die eher in Deutschland, machen wir ihr im Ausland.

00:43:14: Nachdem Motto ich mache es lieber im Auslands auch wenn da unter Umschnittspersonal teurer ist aber ich habe die Flexibilität.

00:43:21: Ist das so ein Thema was wirklich eine Rolle spielt oder war das jetzt nur ein Randaspekt?

00:43:24: Nein!

00:43:25: Das ist ein ganz centrales Thema und ich glaube dass es auch eine der Wurzeln des Problems in Deutschland.

00:43:32: Du hattest das ja sehr gut auch ökonomisch zusammengefasst und ich kann das eben aus deutsch- schaftlicher Perspektive einmal kurz beleuchten, und es ist übrigens ein Thema was auch wahnsinnig stark mit dem thema künstliche Intelligenz zusammenhängt und das können wir jetzt mal sozusagen auch klar definieren.

00:43:47: In Deutschland ist einfach so dass es eben einen enorm starken Kündigungsschutz gibt.

00:43:53: Den beanspruchen übrigens vor allem die sehr gut bezahlten Fachkräfte, da sie sich natürlich auch die Anwälte leisten können um entsprechend alle Register zu ziehen.

00:44:02: Falls es einmal zu einer Restrukturierung kommt oder auch zur Einer Kündigung basierend auf im Mangel der Performance das ist enorm lehmend für Organisationen.

00:44:13: Erst wenn wir vielleicht beschreiben so typischerweise geht das ebenso dass man sagt okay Mitarbeiter XYZ oder Mitarbeiter Gruppe Es funktioniert nicht mehr, weil in Deutschland ist es ja so, dass das dann normalerweise erst mal durch den Betriebsrat muss.

00:44:26: Das muss dann eben ausdiskutiert werden und das muss verhandelt werden.

00:44:30: Manchmal geht's sogar ein bisschen zu Gericht wobei dann das Gericht normalerweise sagt okay bitte einigt euch, basierend auf dieser Grundlage außergerichtlich.

00:44:40: subjektiv der Fairness zugute kommen, dass man auf jeden Fall eine faire Lösung für den einzelnen Mitarbeiter erreicht.

00:44:47: Das Problem dabei ist, wird die Organisation es in der Zwischenzeit natürlich gelehmt?

00:44:51: diese Abteilung hat zum Beispiel in der Zeit kein Manager, dem man nicht nachbesetzen kann auch gesetzlich.

00:44:57: Es herrscht Unklarheit!

00:44:58: Man kann natürlich als Arbeitgeber auch gar nicht darüber sprechen.

00:45:01: was passiert hier?

00:45:02: gerade eben das für Mitarbeiter natürlich auch äußerst verstörendes.

00:45:09: vielleicht nicht so dramatisch, aber gerade eben und da kommen wir zu den Kosten des Scheiterns.

00:45:13: Wenn man einmal eine größere Wette macht also Zalando beispielsweise nennt das mal ein konkretes Tech-Unternehmen in Deutschland die haben während der Pandemie ne große Wette gemacht dass der E-Commerce boom weitergeht ist nicht passiert Deutschland es nach der pandemie in der tiefe Rezession geschlittert.

00:45:27: zalando hat er's auch mitgenommen und die mussten im Großteil ihrer Belegschaft karten.

00:45:32: also ich glaube insgesamt weil es ungefähr zehn zwanzig Prozent ich kann jetzt nicht zahlen auswendig Das hat in der gesamten Abwicklung anderthalb Jahre gedauert, in der das Unternehmen absolut gelehmt ist.

00:45:42: Diese gleichen eineinhalb Jahre waren die Jahre von Cedric Petri und der künstlichen Intelligenz.

00:45:47: Da sieht man eben schon wie stark das Thema die deutschen Unternehmen bremst!

00:45:52: Letzter Aspekt künstliche Intelligenz.

00:45:54: Wir werden mehr Mitarbeiter Mobilität sehen als jemals zuvor, weil einfach sehr viele Jobs in ihrer Art so wie sie heute bestehen wegfallen werden.

00:46:04: Das heißt nicht übrigens dass es massene Arbeitslosigkeit gibt.

00:46:07: das glaube ich perspektivisch nicht.

00:46:09: Ich glaube es werden neue Jobs entstehen die die Alten ersetzen werden.

00:46:13: wir werden nicht dahin kommen dass plötzlich alle Menschen auf der Straße stehen und nicht mehr wissen was sie tun können.

00:46:19: Aber es bedeutet natürlich schon massive Transformation für Unternehmen und das heißt auch, dass nicht alle Unternehmen alle Mitarbeiter halten können.

00:46:27: Und teilweise müssen eben Mitarbeiter dann auch in produktivere neue Unternehmen wechseln können.

00:46:33: Insofern dort große Barrieren weitergesetzt werden durch unser Arbeitsrecht und unsere Betriebsräte, unsere Gewerkschaften.

00:46:42: So wird das A enorm teuer werden für unsere Unternehmen und diese Kosten werden genau eben auch aus der KI-Transformation rausgenommen werden.

00:46:50: Das heißt, wir werden nicht so viel investieren können um uns zu transformieren.

00:46:52: Und zweitens wird es das Ganze verlangsamen und Geschwindigkeit – und das wäre eigentlich mein Kernerpeller in die Politik momentan – ist das Wichtigste was wir den Unternehmen in der Transformation geben können.

00:47:06: sie weiter zu verlangsamen wird uns weitere Wachstumsprozentpunkte kosten und insgesamt den Wirtschaftsstandort Deutschland eben stark unter Druck setzen.

00:47:18: Das sehe ich ganz genau so, weil ich mal ganz kurz nochmal zur Erläuterung.

00:47:20: Also hast du im Prinzip ... Im Jahrfall hast du einen Produktivitätszuwachs?

00:47:24: Da führt dazu dass Mitarbeiter nicht mehr gebraucht werden also abgebaut werden weil du effizienter geworden bist oder weil im Prinzip bestimmte Funktionen wegfallen.

00:47:32: Und jetzt ist es natürlich so, damit dieser Produktivitätszuwachs in einem einzelnen Unternehmen auf die Gesamtwirtschaft durchlegt muss dafür sorgen dass die Mitarbeiter möglichst schnell zur anderen Organisationen gehen.

00:47:42: Die unter Umständen weniger schnell sind bezüglich der künstlichen Intelligenz um dort zu helfen das eben auch zu machen.

00:47:47: weil wir wissen ja zum Beispiel ein großer Grund dafür warum Produktivität zu wechseln nicht richtig stattfinden ist dass immer weniger gelingt dass die Produktivitéschampions das übertragen auf andere.

00:47:57: Das ist das, was früher besser funktioniert hat.

00:47:59: Und von dem Hintergrund kein Ding, was du sagst durch großen Erschreiben und vor allem angesichts der Diskussion die wir haben zum Thema Sozialstaat wer kann das bezahlen?

00:48:06: Ich meine wer den Sozialstaaten halten möchte sollte die Produktivität hoch bekommen.

00:48:11: insofern wer den sozialen Staat erhalten möchte musste versorgen dass die Arbeitsmarktklexibilität da ist damit die Produktativität zu wächst auch wirklich redisiert werden können.

00:48:19: ganz genau.

00:48:19: und da kommt noch eine Sache dazu und das ist glaube ich ein ganz zentrales Element wo gerade Viele Politiker in Deutschland bei der SPD und teilweise auch bei den Grünen oder der Linkspartei sicherlich auch keinen klaren Blick haben.

00:48:34: Wenn wir den Kündigungsschutz nicht lockern, unsere Unternehmen stahl halten und Leute in nicht produktiver Arbeit halten dann bedeutet das gleichzeitig dass natürlich die Spitzenkräfte die die Produktive Jobs ausüben können ins Ausland gehen werden, wo es diese produktiven Jobs gibt, die auch besser bezahlt sind.

00:48:55: Wir können die Leute nicht in Deutschland einschließen und das sehen wir bei Get Your Guide.

00:48:59: Wir haben Entwicklerstandorten in USA, in der Schweiz, in Deutschland.

00:49:03: Das ist genau das was wir sehen.

00:49:05: Es gibt einen enormen Wegzug momentan aus Deutschland eben weil wir die Transformation nicht zulassen indem wir das sollten.

00:49:15: Okay kommen wir zu KI also KI.

00:49:18: Der eine Teil der Erhörer werden KI in ihrem Unternehmerleben einsetzen und sozusagen die Erfahrung haben, die du hast.

00:49:23: Der andere Teil der Hörer wird KI eben nur private einsetzen.

00:49:26: also ich persönlich... Ich bin ja so ein Zwitter, ich bin dann auch unternehmere Stilie mit dem Podcast.

00:49:30: Ich verändere natürlich KI durchaus auch um mich zu assistieren bei der Vorbereitung des Podcasts und da an einem auch zum Beispiel um mich über KI schlau zu machen.

00:49:37: auf der anderen Seite habe ich sich schon festgestellt dass KI in beiden Teilen eben nicht... Man kann nicht alles glauben was die KI macht.

00:49:44: vorsichtig formuliert, da gibt es immer noch die Effekte selbst mit teuren Modellenarbeitsern mit Claude eine andere Arbeit.

00:49:49: Da hat man das Problem wenn man sich nicht immer darauf verlassen kann dass das stimmt was er gemacht wurde.

00:49:54: Gleichzeitig erlebe ich natürlich durchaus auch ein Phänomen, was bestimmt du auch gleich ansprechen wirst.

00:49:58: Wenn ich jetzt Google nehme her und die Motto Ich schau mal, stimmt denn die Aussage?

00:50:03: Dann schlägt mir sofort Google und gibt mir eine KI Antwort erstaunlicherweise immer vor.

00:50:07: Das ist ja sozusagen auch eine Integration mit verhandenen alten Systemen Und insofern ist für mich bis zu die Frage so Was ist KI schon soweit dass es bisschen relevant ist.

00:50:17: und wenn Du schon einmal mehr was angesprochen hast wo liegen jetzt die Chancen aber auch die Risiken für Unternehmen generell aufgrund dieser KI-Revolution?

00:50:26: Ich glaube, wenn

00:50:26: wir mal zurückgehen vor drei Jahren, da hattest du ja gesagt im Gespräch, dass du ein bisschen mit der GPT schon handierst und intelligente Antworten daraus bekommst.

00:50:37: Und ich war damals auch noch verhältnismäßig zurückhalten in dem Sinne das ich gesagt habe Mal schauen was daraus kommt.

00:50:46: Momentan hört sich es an wie eigentlich eine ganz gute Equity Story für Big Tech Und ich muss sagen, ich habe meine Meinung da mittlerweile komplett revidiert.

00:50:54: Ich glaube wir sind momentan in der größten Transformationen der westlichen Welt seit der industriellen Revolution und der Grund warum ich das glaube ist weil ich sehe dass die agentische KI wirklich das Unternehmen selbst von Grund auf neu definieren wird.

00:51:11: Spezifisch heißt es wenn wir über KI reden, ich denke immer über eine Pyramide eigentlich nach wo ganz unten Die Energie ist, dann haben wir Chips und die Rechenzentren, die jetzt massiv ausgebaut worden sind.

00:51:24: Also es wurde massiv an Computern zugefügt in den letzten drei Jahren.

00:51:28: Wir haben die Modelle, die weit über meinen Erwartungen sich verbessert haben.

00:51:35: In erster Linie haben wir die Daten von Digitalunternehmen immer besser zur Verfügung gestellt werden.

00:51:39: Es gibt große Initiativen bei Gatt Jörg Eids zum Beispiel, dass wir die Daten, die wir sammeln natürlich für die Kali besser zugänglich machen und dadurch auch schneller lernen und bessere Produkte bauen können.

00:51:48: Und dann haben wir darüber die Applikation sowohl im BTOB-Bereich, also jetzt bei Gettelgalt beispielsweise oder auch im BtoB Bereich.

00:51:56: Der Durchschlag den ich gesehen habe in den letzten Jahren ist enorm!

00:52:00: Also nur um jetzt aus unserem Unternehmen ein paar anektotische Beispiele zu geben.

00:52:04: Allein in den lasten paar Monaten sind wir dahingekommen dass wir über zwanzig Prozent unserer Kundenservice Kontakte mittlerweile komplett über KI abbewickeln von Anfang bis Ende und das ist tendenzieigend.

00:52:17: Also ganz kurz, da ich eingehakt habe... also nochmal.

00:52:19: Ich bin jetzt in Rom und ich möchte nur anfassbar machen!

00:52:23: Ich bin in Rom, ich müsste hier umgehen.

00:52:24: Ich frage euch eine Anfrage Dann kriege ich dann, ist es so eine Art Chatbot der mir kommuniziert?

00:52:28: Richtig.

00:52:29: Wenn du sagst, ich bin in Rom und das Wetter ist schlecht oder meine Kinder sind krank... Ich will Gatio Guide kontaktieren, ich muss jetzt kurzfristig stornieren.

00:52:36: Das ist krank als Bedingt und ich möchte da eben entsprechend ein Refund haben.

00:52:40: Dann wird der Chatbot automatisch unsere Policy kennen und würde dann einen Vorschlag machen was für dich gut ist und ich im Zweifelsfalle mit einem Mitarbeiter verbinden oder auch mit dem Lokalen Tour Guide und dann mit dem lokalen Tour Operator, falls du beispielsweise problematischen Treffungen zu finden oder mit denen Kontakt treten wirst.

00:53:02: Und das alles funktioniert mittlerweile immer besser als eben ein Bereich der KI wo ich sagen würde es wird perspektivisch über die nächsten ein bis zwei Jahre bereits vollkommen KI gesteuert sein.

00:53:14: Das ist jetzt für Deutschland in erster Linie kein großes Problem, weil wir keine großen Kundenservicebetriebe haben.

00:53:20: Aber das zeigt eben wohin die Reise geht wenn sich die Jobs verändern.

00:53:24: Das gleiche ist übrigens auch im Vertrieb.

00:53:26: also der Vertrieb ist mittlerweile auch enorm KI gesteuert.

00:53:30: Was für mich so das Eindrücklichste ist, Anbieter die bei uns Touren aufschalten.

00:53:35: Als wir das letzte Mal gesprochen haben hatten wir seventy-fünftausende Erlebnisse gelistet auf der Plattform vor drei Jahren.

00:53:42: Wir haben jetzt über zweihundert tausend gelistete.

00:53:44: Der Großteil davon ist durch KI generiert worden und der Anstieg ist weiter eben weil die Leute nicht mehr lange Formulare ausfüllen müssen sondern die geben ihre URL ein oder laden paar PDFs hoch drücken auf Ein Knopf und danach schlägt die Nikai das komplette Produkt vor.

00:53:59: Und das performt mittlerweile besser als wenn sie das manuell selber machen würden.

00:54:04: Also

00:54:04: wieder zur Übersetzung, also ihr Hälft anbietern?

00:54:07: Ich bin keine Ahnung, Reiseführer in... Rom ist ganz normal und möchte gerne auch über euch vertrieben werden, dann brauche ich eben nur URL ein paar Dokumente.

00:54:16: Und dann macht ihr mir quasi so ein nettes Package statt dem Motto bisschen orgfort.

00:54:20: Warum Rom im Schulden Dilemma untergegangen?

00:54:22: Ist der beste Experte hier und da ist?

00:54:24: wird es eine nette Story die mich zu einem hopfvolle Qualifizierten... Also er bildet mich nicht aus.

00:54:29: Ihr müsst aber gleichzeitig auch checkt, ob das kann.

00:54:31: oder gibt's da noch eine Überprüfung?

00:54:33: Ich meine, ich kann jeder was hochladen.

00:54:34: Also ihr müsst ja irgendwie noch prüfen ob ich es kannte und wirklich... ...ich kann immer aber jeder behaupten, ich könnte Kulisse umführen

00:54:39: machen.".

00:54:39: Da kommst du jetzt gleich in unser bestes KI-Produkt rein!

00:54:42: Das ist perfekt dass du das ansprächst.

00:54:44: also erst mal machen wir das natürlich fackenbasierter als du jetzt gesagt hast so zu sagen wir nehmen schon das raus aus der Anleitung.

00:54:51: was sonst gibt's da sozusagen der KI-Agent auch als sinnvoll erachtet und wird nichts erfinden.

00:54:58: also prüfender auch Halluzination.

00:55:01: Die Kuration des Angebots war immer einer der größten Flaschenhalsen, den wir bei Gattler Guide hatten.

00:55:07: Also wir mussten eben manuell schauen ist das ein guter Anbieter oder schlechter Anbieten?

00:55:11: Es wird mittlerweile komplett über KI gemacht.

00:55:14: Und die Ergebnisse der KI eben zu prüfen, hast du dir richtige Versicherung?

00:55:18: bist du zertifiziert?

00:55:20: ist das was du uns abgibst validativ auch hochwerten?

00:55:23: können wir daraus etwas machen?

00:55:25: und bist du inkrementell zum Marktplatz?

00:55:27: oder bist du der fünfhundertste Tour Guide in Romitz beispielsweise der genau das gleiche anbietet?

00:55:32: all das wird von der KI geprüft mit signifikant besseren Ergebnissen als die menschliche Kohorte.

00:55:40: System, wie man sich das vorstellen kann.

00:55:41: Das sind alles Human in the Loop Systeme.

00:55:44: So nennt man das in der Fachsprache.

00:55:46: D.h.,

00:55:47: wir testen das natürlich die ganze Zeit mit der KI, optimieren es auch mit derKI und dann sind Menschen nachher eben die Qualitätsprüfung noch am Ende machen und sagen hat die KI das richtig gemacht?

00:55:59: Hat die KI dass falsch gemacht?

00:56:01: Und wenn die KI ist falsch gemacht, warum hat sie das falsch gemacht?

00:56:03: und wird dann die KI zurückgegeben um das System weiter zu trainieren?

00:56:06: Es heißt aber, faktisch eigentlich hättest du Get Your Guide... ...Zwanzig-Fünfundzwanzig gegründet und nicht früher.

00:56:14: Daher ist so wahrscheinlich ein großer Gleichbekehre machen können?

00:56:16: Ja absolut!

00:56:18: Und jetzt kommen wir wahrscheinlich zur beeindruckendsten Statistik.

00:56:23: Das Ende dieses Jahres wird wahrscheinlich über neunzig Prozent von Code bei Get Your guide von KI generiert werden.

00:56:30: Also vom Software Engineering wird von KI ergeneriert werden.

00:56:34: das war vor und da ist wir vor drei Jahren gesprochen haben, war es null.

00:56:41: Das heißt eigentlich der Job des Software-Entwicklers wird sich fulminant ändern und das bedeutet auch natürlich deswegen sind noch die ganzen Softwareasyserviceunternehmern dabei so abgeschmiert über die letzten ein zwei Jahre.

00:56:55: Das bedeutet natürlich auch dass die Kosten neue Produkte zu entwickeln enorm runtergehen.

00:57:01: Also übersetzt denkt ihr eigentlich alles mal super.

00:57:03: Eigentlich ist es doch ein Hebel, um provitabler zu werden, wobei ich das noch nicht gesehen habe, wo die neuen Arbeitsplätze entstehen dadurch weiter.

00:57:08: Das ist ja im Anfang gesagt du glaubst nicht dass KI großen Stil auswärtsverliert vernichten wird.

00:57:12: hier würde ich sagen in eurem Geschäftsmodell für das erste Mal so weniger Personal bedarf was jetzt endlich heißt, dass er abbaut.

00:57:18: Weil wir wachsen sehr schnell.

00:57:20: aber Firmen die so schnell wachsen und sowas einführen haben natürlich dann in der Tat das Thema dass sie Personal haben was sie mehr brauchen.

00:57:26: Als wir jetzt erst mal rein vom Kunden gesehen, bedeutet das natürlich dass wir effizienter sind.

00:57:32: Ein besseren Service für den Kundenanbieten auch.

00:57:34: Also statistisch belegt in all diesen Beispielen testet mir das natürlich immer Mensch gegen Maschine und machen dann graduell den Switch hin zur KI.

00:57:43: Die Leute die bei uns freigesetzt werden durch diese Prozesse integrieren wir dann sofort in die nächste Business Unit wo wir sie umschulen und eben auf neue Jobs.

00:57:55: Wir können natürlich im Inventar viel breiter wachsen.

00:57:58: Wir haben viel mehr Kategorien hinzugefügt, wir haben mittlerweile Shows, Events, wir sind alles von NBA oder Basketball in den USA bis Broadway noch hinzugenommen.

00:58:06: also es bietet dann natürlich wahnsinnig viel Möglichkeit für ein schnell wachsendes Unternehmen wie du sagst eben noch schneller zu wachsen und noch mehr zu machen.

00:58:14: so Funktioniert das bei uns, weil wir ein kleines Unternehmen noch sind.

00:58:18: Wir haben tausend Mitarbeiter, Tausend Einhundert Mitarbeiter.

00:58:21: da kann man sowas natürlich noch

00:58:23: leichter

00:58:24: machen.

00:58:25: für die größeren Unternehmen hast du vollkommen recht Daniel ist es ein Problem.

00:58:29: wieder beim ersten Thema im Arbeitsrecht.

00:58:31: jetzt kann man natürlich sagen okay dürfen sich nicht transformieren aber damit wird man die eben nicht wettbewerbsfähig machen.

00:58:37: also das ist das Problem.

00:58:38: Die anderen werden transformieren, ist ganz klar.

00:58:40: Ja gut aber bis jetzt sehen sie alles nachher vor und nach Volksstore.

00:58:42: Das Problem natürlich was wir auf Deutschland betrachtet sehen müssen ist bei uns das Energieteuer.

00:58:46: Bei uns gibt es diese wahnsinnige Rechenzentren, Computerships machen wir auch nicht Und die Modelle die wir nutzen kommen eigentlich aus USA oder China.

00:58:53: Ich meine Ist das nicht auch ein Problem?

00:58:55: Ich mein jetzt hast du gerade die Modell Du hast ja...

00:58:59: schon Wettbewerb.

00:58:59: Ich glaube, es gab zwar Firmen die einiges Modell hatten wie du, die nicht mehr existieren.

00:59:03: aber ich nehme an Google ist sicherlich auch eine Firma die Wett bewerbt wird.

00:59:07: Wem ist das nicht ein Problem?

00:59:08: Dass quasi du Daten... naja, Daten hostest oder dort und KI-Modelle nutzt wo du ja nicht sicher sein kannst ob dich doch unter Umständen so einen Secret League ist.

00:59:19: zur Wett Bewerbung

00:59:21: Genau, also vielleicht ... ich könnte zuerst mal für Get Your Guide diskutieren und dann können wir breiter gehen.

00:59:26: Also für Get your guide ist wie du schon gesagt hast sind die Chancen überwiegend sicherlich krisik.

00:59:30: momentan.

00:59:31: der Grund warum das so ist weil wir ein global aufgestelltes Geschäft sind und eben enorme Netzwerk-Effekte haben.

00:59:39: Wir haben mittlerweile über vierzig Millionen Kunden ihr das Produkt weltweit nutzen pro Jahr vor allem in der App.

00:59:47: Das heißt, die suchen dort auch.

00:59:49: Die sind dort eingeloggt.

00:59:50: Wir haben dort auch deren Daten und können über KI immer bessere Angebote zur Verfügung stellen.

00:59:55: Und gleichzeitig haben wir eben mittlerweile über zweihunderttausend Angebote stark wachsend auf der Plattform.

01:00:01: Und wir wickeln Zahlungsströme ab also alles Dinge, die jetzt KI-Agenten auf Chat Chippitier bei Gemini nicht morgen machen oder machen wollen.

01:00:09: Und die sind insofern auch auf uns als globalen Marktführer in diesem Segment ein Stück weit angewiesen.

01:00:16: der Wettbewerb, der dort entstehen wird.

01:00:18: Das ist auch richtig gesagt und das war auch in der AI-Kommission jetzt gerade bei Frau Bundesministerin Reiche, der ich beigesetzt habe im eigenen Zentrales Thema ist wie gehen wir mit diesen großen Big Tech Monopol um die natürlich deutlich mehr Daten über den Kunden?

01:00:34: noch haben?

01:00:35: Google hat, wie du schon gesagt hast, neunzig Prozent Marktanteil in der Suchmaschine in Europa.

01:00:41: Das heißt die wollen natürlich möglichst viele dieser Clicks teuer verkaufen und werden natürlich immer probieren weiter auch unsere Cash-Flows und unsere Kunden zu cannibalisieren indem sie ein so genanntes Self-Preferencing machen also das heißt eigene Angebote diese vor allem aus Daten von uns speisen in ihre eigene Suchmaschine oder in ihrer KI-Suchmaschine präferenziell eben betrachten im Vergleich zu dem, was wir anbieten.

01:01:08: Und das ist tatsächlich ein permanenter Austausch, den wir haben mit Google und auch mit Kommissionen Brüssel.

01:01:18: Da ist der sogenannte Digital Markets Act – also das ist die Regulierung der großen Big Tech-Gatekeeper in meinen Augen absolut essentiell um die Wettbewerbsfähigkeit von Europa zu erhalten.

01:01:31: Gleichwohl müssen wir aber auf den ganzen anderen Ebenen, die du gerade genannt hast unsere Hausaufgaben machen.

01:01:36: Wir werden nicht gewinnen durch Regulierung der Gatekeeper alleine sondern wir müssen auf der einen Seite die Gatekeeper, also ich sage jetzt mal ganz platt, die großen Big Tech Monopole, die den Wettbewerb unterdrücken müssen wir regulieren.

01:01:50: wenn die Amerikaner das nicht machen dann gleichzeitig auch unseren eigenen Wettbetwerb entfesseln.

01:01:55: Also nur dass zusammen wird Wachstum bringen.

01:01:59: Ich habe immer gedacht, dass ja gerade Google auch das Risiko läuft der große Verlierer zu sein durch KI.

01:02:03: Weil wenn ich quasi mit KI suche statt mit Google dann kann ich mir die Werbung machen, die können sich immer so hochrinken.

01:02:10: auf der anderen Seite ist Google selber sehr aktiv.

01:02:12: was einem KI Produkt, was ich vorhin angesprochen hab, dass bei der Suche schon immer die KI Antwort erst mal nach oben kommt.

01:02:17: also was is es nun?

01:02:18: Ist Google nicht auch gefährdet weil sie einen riesen Marktanteil haben?

01:02:21: Also eigentlich müsste man das doch.

01:02:23: eigentlich müsste bereinigen, dass jemand zu hohen mag und dadurch ein Riesengewinne einfährt über die Werbung.

01:02:30: Würdest du da sagst du ja Google ist auch einfach weil sie uns als Kunden haben mit neunzig Prozent Anzahl Suchmaschine prädestiniert KI zu gewinnen?

01:02:38: Google

01:02:39: ist in der absoluten Pole Position und Google ist meines Erachtens der größte Gewinner der KI-Revolution definitiv im B to C Segment vielleicht sogar auch am BtoB Segment.

01:02:55: Das ist eine Kombination auf der einen Seite, da muss man auch wirklich ganz respektvoll das auch anerkennen von einer genialen Business-Strategie die wahnsinnig langfristig gedacht hat und die großen Cashflows die Google hat auch intelligent investiert hat.

01:03:10: Ist ja nach wie vor eine gründergeführte Gesellschaft Und die Google Gründer haben schon sehr lange das Potenzial von KI gesehen.

01:03:21: Transformer Paper, also All You Need Is Attention was ja die Grundlage von Chatchi BT war und nachher auch von Gemini wurde bei Google gebaut.

01:03:31: Google hat gleichzeitig in selbstfahrene Autos mit Waymo investiert.

01:03:35: Google hatte DeepMind gekauft schon ganz früher.

01:03:38: Also Google hat das ganze Potential schon sehr früh zusammen gesammelt.

01:03:44: Hat nach wie vor die beste Cloud Infrastruktur der gesamten Welt und ist auch sehr stark dabei, mittlerweile übrigens vertiker weiter in den Bereich Energie zu gehen.

01:03:53: Also wir werden sehr viele große Investments von Google sowohl in Nuklearenergie sehen genauso wie auch Infusionen in den nächsten Jahren da bin ich vollkommen sicher.

01:04:05: das heißt die dominieren die komplette Wertschöpfungskette Und gleichzeitig und das ist wahrscheinlich aber auch das wichtigste es google auf der einen Seite nicht abhängig allein von Nvidia, sondern produziert auch die eigenen Chips und das ist anders zu allen anderen Big Tech-Unternehmen.

01:04:23: Und hat natürlich vollen Customer Access Upstreamer.

01:04:27: Also Google hat immer verstanden dass sie den Browser Chrome, also übrigens Thunderpeach Highs, der CEO von Google, das war sein Projekt, dass er Chrome groß gemacht hat genauso wie auch Maps, genauso wie die Suche, genau so wie auch Android ganz oben gehabt haben und als Produkt positioniert haben, was eigentlich eine absolute Marktdominanz hat.

01:04:48: Und das war für sie enorm wichtig deswegen.

01:04:50: War ja auch in dem einen kurzen Moment, als in den USA probiert wurde Google zu regulieren – das war an der letzten Administration unter Joe Biden, war es im Department of Justice ein Mann, der nicht Jonathan Cantor, der da in Prozesse geführt ist, auch sehr publiziert worden hier in Deutschland.

01:05:06: Da haben Sie eigentlich gedacht dass sie Chrome abspalten von Google, das war wäre auch sozusagen genau der richtige Moment gewesen, um ChatGPT großzumachen.

01:05:16: Googles Argument damals war genau in dieser einen kurzen Phase des ChatGPP eine ganz große Wettbewerber wäre und ihre Marktdominanz gerade untergraben würde – das war ein ganz gesetztes Narrativ, auch ganz bewusst – und dadurch ist dieser Prozess dann am Ende in den USA eingestampft worden ohne große Konsequenzen.

01:05:37: ein paar kleinere Zugeständnisse machen, und seitdem ist Google eigentlich voll dominant.

01:05:41: Und ich würde eigentlich nicht das eher umdrehen.

01:05:43: Ich glaube dass JGPK enorm große Schwierigkeiten haben würde in den nächsten Jahren mitzuhalten weil sie nicht die Cloud Infrastruktur haben, nicht die Chips haben, keine Energie haben, weil sie keinen gleichen Kundenstamm haben wie Google also.

01:05:56: Also ich denke Google ist dann sicherlich sehr stark

01:05:58: positioniert.".

01:06:04: Genau, wenn ich gerade hinten drauf hinzukomme.

01:06:05: Wo das Rennen interessanter ist?

01:06:08: Lustigerweise auf der BtoB Seite weil Anthropic da es tatsächlich geschafft hat über das letzte Jahr vor allem ihre Umsatzströme zu bekommen.

01:06:18: wir bei Ghetto Guide nutzen auch Anthropic beispielsweise als unsere primären KI-Agenten und das wird von Microsoft wahrscheinlich gefährlicher werden.

01:06:30: Okay, jetzt haben wir etwas vorhin gesagt.

01:06:32: Wir müssen Europa regulieren.

01:06:33: Ich kann es dann noch mal genau sagen was man genau regulieren muss und dann sagt mir nochmal Jetzt haben wir Gettio-Guide ist ja nun dynamisch global, wächst stark, kann damit umgehen.

01:06:43: wenn ich den Podcast höre und bin einfach keine Ahnung ziehe ich auf am traditionellen Übernehmen Maschinenbauer Und ich hör mir das so an, denke mir so wow!

01:06:51: Was heißt eigentlich für mich?

01:06:52: Ich meine heisst das nicht für mich genauso wie für dich?

01:06:55: bin ich nicht genauso bedroht obwohl Eigentlich kein Internet-Nars-Geschäft habe.

01:07:00: Ja, Superfragen!

01:07:02: Also erst mal vielleicht zu der großen Regulierungsthematik.

01:07:05: Die Regulierungsthematik und das ist mir immer ganz wichtig zu sagen, dass seit ich auch immer eben Politiker, den ich treffe als allererstes muss man eben differenziert betrachten.

01:07:15: Ich bin absoluter Gegner von der europäischen Überregulierung.

01:07:19: Und während ich das sage, bin ich auch der größte Befürworter der Big Tech-Regulierung.

01:07:25: Ich bin kein Befürworter der Big Tech-Regulierung, weil ich Regulierungen per se sehr gerne mag.

01:07:30: Sondern einfach, weil die wir gerade beschrieben haben das enorm vertikal integrierte Monopole sind, die Preissatzung betreiben können.

01:07:37: Also wir müssen ja nichts uns darüber vormachen dass wenn Big Tech eben die Preissaition macht und dann vielleicht noch große Unternehmen wie Booking.com, Airbnb und Get Your Guide diese großen Beträge zahlen können ist das nicht preise sind die nachher beim Endkonsumenten ankommen Und die natürlich dadurch auch am Ende preisverzerrend wirken und gleichzeitig auch den Wettbewerb kaputt machen.

01:07:59: mittel bis lagenfristig.

01:08:01: Und worum es mir geht, ist eigentlich eine funktionierende Marktwirtschaft aufzubauen.

01:08:04: Ich glaube da sind wir momentan nicht.

01:08:06: das ist in meinen Augen übrigens auch an das vielleicht für den nächsten Podcast in ein paar Jahren einer der großen Gründe warum es so große gesellschaftliche Spannungen gibt.

01:08:16: also wenn wir es nicht schaffen dass die Wirtschaft wieder breiter aufgestellt ist und das wieder mehr Wettbewerb herrscht, dann wird es auch sehr schwierig werden, die nächste Generation zu motivieren eben unternehmerisch aktiv zu werden.

01:08:29: Das heißt an konkret DMA auf jeden Fall halten.

01:08:34: Übrigens auch damals einen kurzen Blick hinter den Vorhang Der wird mit enorm harten Bandagen gekämpft.

01:08:41: Also in den letzten drei Jahren sind die großen Big Tech-Unternehmen, die wir gerade schon beschrieben haben sehr stark auch mit der neuen US-Administration zusammen gegen Größere vorgegangen und haben gesagt pass auf wenn ihr uns nicht dereguliert und uns nicht größere Freiräume gibt dann werden wir höhere Zölle beispielsweise auf deutsche Autos erheben.

01:09:00: also das erfinde ich jetzt nicht dass im Tatsächlik Diskussion die Deutsch stattfinden.

01:09:04: also da wird sehr aktive Industriepolitik von den USA in Richtung Europa gemacht, um uns eigentlich de facto zu einer digitalen Kolonie zu degradieren.

01:09:13: Was wir momentan ehrlicherweise auch

01:09:16: sind was

01:09:17: ich eben sage ist gut.

01:09:18: also wenn du Kolonie bist dann musst du erst mal schauen wie kannst du die Macht der Kolonialherden begrenzen oder zumindest das so machen dass du lokal eine Chance hast?

01:09:27: und dann zweitens wie kannst Du lokal möglichst webbewerb hervorbringen sodass wir langfristig eben auch wieder schneller wachsen können und auch unsere eigenen Champions aufbauen können.

01:09:38: Das heißt natürlich, dass wir den kleinen Mittelständler nicht mit dem gleichen Datenschutzregularen belangen sollten und den gleichen Nachhaltigkeitsberichtspflichten wie Google und Amazon.

01:09:53: Richtung, in die wir jetzt vorsichtig gehen.

01:09:55: Also auch wieder der Stichwort KI-Kommission Frau Reiche, da gab es auf den deutschen Datenschutzbeauftragte dort und ich habe schon das Gefühl dass wir langsam hingehen, dass wir sagen okay wir zentralisieren unseren Datenschuss, wir vereinfachen das, verschlanken das um machen das auch spezifischer wo wirklich die Risiken sind kontrollieren nicht nur den Input, also das heißt in anderen Worten.

01:10:15: Ein Facebook muss natürlich anderen Regularien unterstehen als jetzt ein Gatio Guide und sicherlich als die lokale Kita, die vielleicht auch in Österreich da versehnt hat.

01:10:25: Und dass ist glaube ich genau der Weg wo wir dahin gehen müssen.

01:10:29: Ich glaube insgesamt würde Brüssel sehr gut tun und auch die deutsche Regierung wenn wir jenseits der Big Tech Regulierung tatsächlich ein Regulierungsmoratorium haben.

01:10:40: Keine neuen Digital Fairness-Actor, den AI-Akt würde ich ehrlicherweise komplett zurückfahren weil er eigentlich nur schädlich ist in der jetzigen Form.

01:10:48: Die Datenschutzgrundverordnung würde ich eher auf Big Tech konzentrieren aber ansonsten auch eher radikal zurück fahren.

01:10:55: also Ich denke Regulierung als solches schützt eben immer vor allem die Incumbens Also die großen Unternehmen und wir brauchen ja genau das Gegenteil.

01:11:04: Wir brauchen eine kleine Dynamische Unternehmen.

01:11:07: Und da kommen wir jetzt zu einer nächsten Frage, was kann ich als kleiner Mittelstandler tun?

01:11:12: Ja oder einfach als Vertreter einen normalen Industriekonzern.

01:11:14: So kannst du auch der CEO von Siemens sein!

01:11:16: Ich meine, du hast ein großes Industrie-Konzert und du hast ganz viele Probleme mit denkern die deutsche Industrie.

01:11:21: Jetzt kommt noch KI um die Ecke.

01:11:23: Ich meine ich könnte dich sagen okay es hilft mir bestimmte Forschungsprozesse zu beschleudigen Tese Ja, oder ich denke mal weiter.

01:11:29: Wenn ich jetzt Roboter mit KI verbinde, kann ich unter Umständen Parapersonalsparung machen?

01:11:34: Meine Vermutung oder mein Gefühl nach den ersten Minuten des Gesprächs mit dir ist ein bisschen dass es so kurz gesprungen ist.

01:11:41: Schani ist doch so kurzgesprungen die vorhandene Prozesse einfach nur zu optimieren.

01:11:45: wahrscheinlich muss sich dort ganz radikal neu denken wenn nicht wirklich mit KI was machen möchte.

01:11:49: Wir müssen tatsächlich eine Antwort haben die deutlich größer ist als Prozessoptimierung in Deutschland und Ich glaube, es fängt ja immer an der Spitze an.

01:11:58: Also das Gute ist Frau Reiche und Herr Wildberg, ich habe das selber gesehen, verstehen die größten Herausforderungen sind auch bereit, die entsprechend einen großen Hebel umzulegen.

01:12:08: Leider ist es eben noch nicht durchgehend so in der Regierung und auch nicht in der Bevölkerung.

01:12:13: deswegen ist es wichtig, dass Gespräche wie dieses hoffentlich dazu beitragen, dass es mehr Verständnis gibt über die Dinge, die gemacht werden müssen.

01:12:21: Die großen Hebel, was sind die?

01:12:22: Wir haben schon angefangen darüber zu reden.

01:12:23: Also Nummer eins ist Energie.

01:12:25: Wir müssen unbedingt unsere Energiekosten runter bekommen in Deutschland.

01:12:28: Wir werden keinen wettbewerbsfähigen Mittelstand haben wenn wir nicht deutlich weniger für Energie ausgeben.

01:12:35: warum?

01:12:36: weil die KI einfach ihre Energie konsumieren wird.

01:12:40: Die Schätzung die ich vorliegen habe ist das in den USA allein in den nächsten drei Jahren.

01:12:47: Das muss man sich mal vorstellen die KI Rechenzentren.

01:12:50: Und das sind nicht alle Rechencentren, sondern nur die KI-Rechenzentre und circa zehn Prozent des gesamten Energiebedarfs ausmachen werden in Deutschland.

01:12:57: für die Schätzungen ist es eventuell bis fünf Prozent.

01:13:00: Wir wissen ja beide auch, dass sind keine linearen Kurven was dann den Preis angeht.

01:13:05: Das heißt wenn wir unter Druck kommen weil wir nicht genügend Energie haben wird das dazu führen dass wir zwei bis drittklassige Modelle haben, die nur bei uns laufen werden und dass wir dann weiter an Wettbewerbsfähigkeit verlieren werden.

01:13:17: Also insofern ist das Thema Energie deswegen ist die Frau Weitheder ja auch so dahinter enorm wichtig für Deutschland um weiter eben Spitzenleistung in der Produktion zu bringen und eben auch eine hohen Preis verlangen zu können von unseren Produkten am Weltmarkt.

01:13:32: wenn all diese KI gesteuerten Prozesse nachher nicht so gut funktionieren weil einfach nicht die Modelle dafür haben und auch nicht die Energie um diese rechten Zentren entsprechend hier anzulocken.

01:13:44: Und auch lokal zu haben, dann wird das ein riesiges Problem werden.

01:13:47: auf der Chip Seite da gibt es verschiedene Meinungen dazu.

01:13:50: wenn du mich jetzt fragst als Johannes persönlich ich halte den Zug für relativ abgefahren.

01:13:54: Der ist in Wedia glaube ich der absolute Platz Hirsch.

01:13:58: Da würde ich eigentlich ein anderes Modell fahren und das wird auch sehr in der Szene diskutiert, dass man eher darüber nachdenkt wie können wir die Assets, die wir haben in Europa.

01:14:07: Das ist unser starken Mittelstand, es ist unsere Industrie aber das sind übrigens auch die Leute, die das Equipment für die Ships bereitstellen also ASML oder Carl Zeiss usw.

01:14:18: als Grund nutzen um nachher Verhandlungsmasse aufzubauen um eben das Angebot zu sichern einen größeren Deals direkt mit den Firmen, also man sagt wir geben euch X und wir bekommen dafür Y über Rahmenverträge über mehrere Jahre.

01:14:33: Das ist denke ich der realistischere und gangbare Weg.

01:14:37: Ich glaube der Versuch jetzt eine Chipsproduktion in Deutschland oder Europa aus dem Boden zu stampfen hört sich politisch immer sexy an.

01:14:44: aber ich glaube das ist enorm schwierig weil wir da einfach de facto dekaden hinterher sind.

01:14:51: Und vor allem die, die wir anlocken wollten wie Intel und so weiter, die sind sich auch die Karten zurück.

01:14:55: Das sind nicht die Chips von denen besprechen das sind aber die Chhips für Office Auto die ihr da bauen wollt noch nicht die chips für die Rechenzentren.

01:15:00: Ganz genau!

01:15:01: Und was wir brauchen sind nämlich Hochleistungstchips... Für die rechnenden Zentren am Ende.

01:15:06: diese modernen KI-Modeller also die Anthropic Modeller Gemini funktionieren ja eben genau deswegen gut weil sie auf den neuen Hochleistungschips von Nvidia die massiv parallel rechnen können, beruhen und dadurch eben deutlich mehr Trainingsdaten verarbeiten können und deutlich intelligenter sind.

01:15:22: Und das sind genau diese industriellen Agenten nachher diese Leistung haben die auf solche Modellen aufgebaut werden.

01:15:29: mit anderen Worten wenn wir nicht an die Chips oder in den Rechenzentren kommen die genau solche Modelle laufen lassen können und genau solche Verfahren auch machen können, dann sind wir eben immer abhängig vom Ausland.

01:15:40: Und deswegen müssen wir schauen, dass wir über solche Rahmenverträge, solche Rechenzentren nach Deutschland bekommen.

01:15:46: Aber die werden wir nur noch nach Deutschland kommen, also wieder beim ersten Thema wenn unsere Energiekosten das langfristig zulassen.

01:15:51: Ansonsten sind wir in einem permanenten Subventionsbetrieb und den werden wir uns basieren auf unserer Kassenlage einfach nicht leisten können.

01:16:01: Wenn man sozusagen auf die Rechenleistung schaut, weniger als zehn Prozent der globalen Rechenleistungen für KI in Europa ist.

01:16:08: Nicht Deutschland sei in Europa, es sind siebzig Prozent in den USA.

01:16:11: Das ist genau, würde ich jetzt mal sagen, der Engpass, den wir sehr intelligent und auch kreativ, wie ich das gerade probiert habe zu beschreiben politisch lösen müssen.

01:16:21: Dann sind wir noch beim ganzen Thema Modelle.

01:16:24: Da haben wir zum Glück mit Mistral zumindest ein halbwegs gutes Modell Auch da aber gleichzeitig muss man wahrscheinlich mehrere Modelle nach Deutschland bringen und den Anthropics, also das würde ich sagen sind aus meinen Augen auch die vernünftigsten.

01:16:39: die auch einen klaren ethischen Kompass haben, die kann man natürlich reinbringen.

01:16:44: Und da muss man eben auch da wieder Rahmenverträge machen, dass man sagt okay wir müssen auf lokalen Servern hier in Deutschland laufen und nach unserem Recht und dann haben wir auch Zugriff davon und die Daten sind sicher dafür bekommt ihr dann aber auch selektiv eben Zugriffs zu den wertvollen Daten, die wir haben, dir auch haben wollt im deutschen Mittelstand und könnt hier langfristig Business aufbauen.

01:17:04: Aber das Wichtige ist eben und das habe ich in der KI-Kommission noch mehr als einmal sehr lautstark gesagt.

01:17:12: Wir dürfen jetzt nicht den Sirenen rufen, der Amerikaner hinterherlaufen und sagen wir kommen alle hinterher, wir geben euch tolle Modelle usw.. Er tut das mal alles auf unsere Server, wo wir Zugriff drauf haben.

01:17:23: Weil was da passieren wird und das habe ich ja als digitaler Unternehmer jetzt über eine Dekade gesehen ist, dass sie das natürlich nehmen um ihre eigenen Prozesse nachher darauf aufzubauen.

01:17:33: also langfristig wird im BtoB meiner Meinung nach genaues Gleiche passieren, was im B to C auch passiert ist ,dass man immer probiert über den Kundenzugang auf der Modellseite oder auf der Technologie Seite die Prozesse nachzubauen, um so eben die Wertschöpfung zu extrahieren und dann nachher die Kunden dahinter.

01:17:57: das wäre dann dem Fall später der Mittelstand abhängig zu machen.

01:18:00: Die deutsche KI-Strategie muss genau darauf abzielen dass man keine Autarki hat aber zumindest immer wieder die Möglichkeit hat, die Anbieter auszuwechseln.

01:18:12: So dass eben keine einseitige Abhängigkeit in eine Richtung passiert.

01:18:18: und die Anbieger auswechseln heißt natürlich über verschiedene ausländische Anbiete aber genauso auch über beispielsweise indländischen Anbieten die man gleichzeitig mit aufbauen sollte.

01:18:29: und das ist dann auch gleich noch zu genau die Rolle des Staates.

01:18:33: Ja klar, wir haben es jetzt gesehen.

01:18:34: Donald Trump hat gesagt, als Schroffig darf nicht mehr das beste Modell an echt Amerikaner anbieten.

01:18:38: bei ja genau so ein Thema.

01:18:39: also wird der auch vom Betroffenen richtig verstehen.

01:18:41: Er kriegt auch diesen neuesten Modell weil Donald Trump geteilt ist und spricht dafür eine digitale Autonomie.

01:18:46: Du hast vorhin gesagt Wir sind digitale Kolonie.

01:18:48: ich meine wer kann da wieder sprechen?

01:18:50: Die Kolonien haben natürlich klasse gemacht die haben erst einmal sich mobilisiert und waren irgendwie kampfbereit aber gleichzeitig musste die Voraussetzungen schaffen um ein Wettbewerbsfähig zu sein.

01:19:00: Du hast gesagt, wir brauchen eine bessere Regulierung.

01:19:02: Wir brauchen auch europäische Spieler.

01:19:04: Gut, die Regulierungen kann helfen, europäischer Spieler zu generieren.

01:19:08: Aber das langt ja nicht!

01:19:09: Wir brauchen Energiehase gesagt und Rechenzentren.

01:19:12: Wir wollen aber auch Talente machen.

01:19:14: Ich habe mal gelesen, dass ca.

01:19:17: mehr als fünfzig Prozent der KI-Forscher weltweit sind Chinesen entweder in China oder außerhalb von China, aber eben Chinesien.

01:19:24: Die Frage ist haben wir die Talente?

01:19:25: Kann man es überhaupt aufholen?

01:19:28: Oder ist das nicht so, dass man sagen muss, das Modell von Astrophic wird quasi der preferred Supplyer auf Germany und wir machen mit denen ein Deal?

01:19:36: Genau.

01:19:36: Und vielleicht noch kurz bei dem was können wir hier vor Ort aufmachen und was kann der Staat auch tun um da zu bleiben?

01:19:43: dann können wir gleich zum Talent gehen.

01:19:47: Wir beide sind uns ja vollkommen einig, dass sie keine Industriepolitik wollen und dass wir auch Projekte wie Gaia X oder sowas für faktisch gescheitert halten weil Sie am Ende probiert haben etwas nachzubauen, was wir mit dem deutschen Staat nicht bewerkstelligen können.

01:20:03: Ich glaube wenn man denkt dass man ein Hyperscaler-Konkurrenz mit einem deutschen Staat machen kann das ist natürlich eine Illusion.

01:20:12: Gleichzeitig aber kann man als Ankerkunde und ich glaube die Defense Bereich ist ein ganz gutes Beispiel in der Türlichimpulse setzen in die Wirtschaft, der das private Kapital folgt also mit anderen Worten der Grundforum Helsing oder Quantum Systems jetzt im im Drohnenbereich und im Autonomist Systems, die Fernsehbereichen auch im KI-Bereich so stark gewachsen sind.

01:20:33: Und in so viel Eigenkapital eingeworben haben übrigens vor allem von amerikanischen Investoren, die dann auch immer gerne schwanger stehen.

01:20:39: wenn es eine Chance gibt ist natürlich bei der deutsche Stadt das Ankerkunde gesagt hat wir investieren hier sehr stark rein.

01:20:46: Die gleiche Initiative muss man auch für die Infrastruktur des Bundes beispielsweise jetzt haben.

01:20:52: Also der Bund sollte natürlich auch jetzt eine KI-Infrastruktur nicht komplett auf Microsoft Azure oder AWS machen, da macht in meinen Augen übrigens auch die Schwarzfamilien ein sehr legendes Investment.

01:21:06: ich habe das lange nicht verstanden aber mittlerweile leuchtet mir das vollkommen ein indem sie sagen okay wir bauen hier vor Ort Rechenzentren A auf, weil am Ende brauchst du auch Rechenzentren die in der Hand von deutschen Unternehmen sind, auf der der Staat eben als Ankerkunde seine Daten husten lassen kann.

01:21:23: Das Gleiche kann man dann natürlich auch von den Hyperscalern verlangen dass sie eben entsprechende Entitäten hier in Deutschland aufbauen, wo wir auch voll einen Zugriff haben.

01:21:32: also das ist glaube ich ein Weg dem man weiter gehen sollte.

01:21:35: Das gleiche gilt auch und da wäre jetzt Pan-Europäer natürlich auch für die Modelle.

01:21:40: Der deutsche Staat soll dann lieber ein Mistral einsetzen, vielleicht als Eminentropic oder etwas anderes.

01:21:47: Es wird von der Performance dann etwas drunter liegen.

01:21:50: aber ich denke für den Staat jetzt als solches ist es nicht dramatisch.

01:21:55: und auch aus Helsing also da wo ich die Einblicke habe kann man natürlich auch da wieder einen Rundherum bauen und seine eigenen Prozesse so aufbauen, dass man mit diesen Defizienzen vielleicht in den Modellen umgehen kann.

01:22:10: Und eben seine Stärken dann wieder woanders aufbaut.

01:22:13: Also insofern ist das glaube ich der gangbare Weg, um auf bestimmte Kapazitäten vor Ort aufzubauen.

01:22:19: Gleichzeitig sollten wir uns nicht in die Tasche lügen, die Realität, dass wir werden weiterhin enorm abhängig von den amerikanischen Modellen Kapazitäten sein, also das heißt wir müssen dort als Mittelpower wie Mark Kani das so wunderbar in Davos formuliert hat.

01:22:35: Müssen wir glaube ich einen hybrigen Weg gehen wo wir sowohl das eine tun und gleichzeitig aber auch die Kompetenzen vor Ort eben aufbauen.

01:22:44: und dann können wir nur hoffen dass über weniger Regulierung mehr Wettbewerb wir langsam auftießen können bzw unsere Nischen finden können.

01:22:53: Die Nischen, da hatten wir ja schon gerade kurz angesprochen.

01:22:56: Sie haben meinen Augen ganz klar auf der Applikations-Ebene und dann vor allem in der Produktion, in der Chemie, in all diesen Verticals wo wir in Deutschland wirklich Spitzenforschung und auch Spitzenunternehmen haben.

01:23:09: Und das Gute ist die werden perspektivisch länger geschützt sein als die klassischen Sub-Service Branchen.

01:23:15: also Angel Sachsen sind, glaube ich viel stärker bedroht jetzt erst mal von der KI-Diskruption.

01:23:22: In der nächsten Welle ist wir in Deutschland weil wir natürlich über unsere proprietären Daten und auch unsere proprietary Prozesse die eben sehr sehr sehr spitz sind deutlich weniger KI wird Bewerb kurzfristig haben werden.

01:23:36: Wir müssen das nur schaffen dass wir die Transformation morgens nach vorne schieben so her der Lage bleiben und unsere Spezialbranchen eben KI-fähig machen.

01:23:48: Also das ist glaube ich das Wichtigste.

01:23:51: Wenn wir dann weitergehen, du hattest schon gesagt, wir kriegen jetzt das Talent um das zu tun wie er schon interniert sind das Branchen in denen es um enormes Knowhow geht.

01:24:03: auch das KI-Knowhow an der Spitze ist sehr rar.

01:24:09: Deutschen, die an KI arbeiten sitzen nicht in Deutschland.

01:24:12: Die sitzen in Silicon Valley und da gibt es wirklich sehr gute auch.

01:24:15: Also zum Beispiel der KI-Kommission der Vorsitzenden war Sebastian Thun, er hat lange bei Google gearbeitet und hat Rainbow erfunden.

01:24:23: also witzigerweise das Unternehmen was jetzt Volkswagen in den nächsten zehn, zwanzig Jahren am meisten Konkurrenz bereiten wird wurde von einem Deutschen in Silicon valley erfunden.

01:24:34: Und da kommen wir jetzt natürlich in die ganzen Verteilungsfragen in Deutschland.

01:24:36: und was bieten wir Top-Talente Deutschland, um hierhin zu kommen?

01:24:40: Also das ist glaube ich für mich ein ganz wichtiger Punkt.

01:24:43: Ich hatte in der letzten Legislaturperiode zusammen mit Robert Habeck und Christian Lentner angeregt dass wir zum Beispiel spezielle Steuerdiscounts machen um Top-talente hier hinzubekommen gerade im Bereich KI.

01:24:54: Das wurde leider von den Gewerkschaften aber offenen Arbeitgeber verwenden übrigens breit abgelähnt weil man das nicht wollte.

01:24:59: Und ich glaube, dass muss man sich dann eben schon überlegen was denn wir bereit zu geben um Top-Leute nach Deutschland zu bekommen.

01:25:06: Weil im Moment gehen sie ja als sie kommen.

01:25:09: Bekanntes Thema am Podcast.

01:25:10: Ich möchte noch mal ein bisschen breiter kommen auf dieses Thema.

01:25:11: Was muss ich machen als so ein Vertreter der alten Industrie?

01:25:14: Du hast am Anfang wie ich finde richtigerweise gesagt haben Wir haben die größte Veränderung seit der industriellen Revolution.

01:25:19: Mein damals war es die Dampfmaschine jetzt ist K.E Ich sage immer so schön.

01:25:23: also Als das Auto aufkam Es gab keinen Pferdekutschenhersteller der überlebte, daß es Autoraufgaben.

01:25:28: Wir haben kurz gestreift, wenn du heute get your guide gründen würdest bräuchte so viel weniger Leute.

01:25:32: Das wäre ein ganz anderes Businessmodell und es gibt ja schon erste Leute sagen will immer mal einen Einpersonen-Einhorn-Startup geben der alles mit KM oder der oder die alles mit KI macht.

01:25:40: Die Frage ist für mich so ein bisschen die alten Industrien Die haben diese KI-Talente nicht.

01:25:45: Woher soll sie das so haben?

01:25:46: Sie können es noch nicht bezahlen, bzw.

01:25:47: wenn sie bezahlen können, haben sie sofort das Thema dass sie in einer Halsstruktur irgendwie exotisch sind.

01:25:51: Gut bei Deutschland Bank gibt's auch viele die mehr verdienen als das CEO.

01:25:54: aber wie ist das überhaupt?

01:25:56: Ich meine jetzt fast du dynamisch daneben weil du kennst ja viel, du triffst ja auch viele Leute und sprichst mit vielen Leuten.

01:26:01: KI-Adaption – Ist das so ein Thema wo wir alleine schon beim Versagen in der Adaption die Grundlage für eine kürdige Scheidung legen?

01:26:10: Es ist definitiv ein Problem.

01:26:12: Wenn man sich die Zahlen anschaut, ungefähr nur vierzig Prozent der Unternehmen in Deutschland sind überhaupt bereit momentan KI zu adaptieren.

01:26:23: Das ist eben besonders niedrig bei den kleineren Unternehmen.

01:26:27: also wir haben den größten Glück bei denen die eigentlich am meisten von der KI profitieren würden und das sind die kleinen Unternehmen im Bereich zehn bis fünfzig Mitarbeiter ab.

01:26:37: fünfhundert bis tausend Mitarbeiter, bis dann schon bei sechzig-siebzig Prozent.

01:26:40: Also die Großkonzerne haben das eigentlich schon eher gesehen als die kleineren Konzerner.

01:26:46: Man muss auch hier vielleicht mal eine positive Lanze im Podcast brechen, dass jetzt beispielsweise in Christian Klein bei der SAP vollkommen auf KI ausrichtet gerade eben und Ich denke solche Unternehmen können auch die Katalysatoren werden hin, dass der Mittelstand sich eben entsprechend wandelt.

01:27:05: Weil jetzt zum Beispiel in der SAP ja bei dem Mittelstand integriert ist und da würde ich auf viele Hoffnungen darauf setzen, dass die Modelle und Prozessoptimierung, die sie mitbringen dann adaptiert werden und man hilft.

01:27:17: also Transformation selber bei Gettiogeit sehe ich ja auch so.

01:27:21: Deinem Du warst ja auch langer Berater, die Unternehmen transformieren sich nicht selbst in Gettjogeite also mit vielen Leuten und da wird sich transformiert nicht selbst.

01:27:28: wie das dann funktioniert ist dass du eben eine Visionen in der Geschäftsleitung etablierst, dass du die Bereichsleiter eben auch verantwortlich hältst klare Pläne gibt und auch klare Commitments.

01:27:42: Und dann nachher gehst du rein und hast eben Teams, heutzutage heißt das in der schönen neudeutschen Sprache Forward Deployteams die in die verschiedenen Units reingehen und schauen eben dass die Prozesse KI First gedacht werden und dann auch transformiert werden.

01:27:56: Gleichzeitig musst du da hinten eben die Plattform Kapazitäten schaffen.

01:28:00: Das ist auch funktioniert.

01:28:01: also das heißt konkret dass man eben die Evaluationsprozesse hat dass das, was nachher dabei rauskommt auch sinnvoll für das Unternehmen ist.

01:28:10: Ich glaube aber es ist in jedem Fall so, dass wir in Deutschland top down und das heißt eben vor allem auch von der Regierung eine deutlich steigere Ansage machen müssen, dass die Zukunft ist und dass wir eben entsprechend auch unsere Agenda danach ausrichten genauso wie das in der industriellen Revolution damals übrigens auch passiert ist.

01:28:33: Also damals haben wir sehr, sehr stark auch unsere Wirtschaft wirklich vom einen Ende bis zum anderen Ende hin darauf ausgelegt.

01:28:42: Obwohl wir damals spät dran waren im Vergleich zu den Briten eben unsere komparativen Vorteile stärker ausspielen um ein starkes Wachstum und das so Unternehmen hervorzubringen?

01:28:53: Ja gut!

01:28:53: Wir wissen damals hat natürlich auch effiziten Staat und wir hatten noch gutes Bildungssystem.

01:28:58: ich meine vielleicht eben jetzt ja.

01:29:01: Also, wir haben ein Riesenbedrohung.

01:29:03: Wir stehen sowieso schon nicht da.

01:29:05: Du hörst mal im Podcast und hast mal vor, sich zu hören um zu wissen, wir sind seit mehreren Jahren Stagnationen.

01:29:09: Unser Kern und das trinken Sie massiv unter Druck.

01:29:11: Gleichzeitig siehst du auch die aktuelle Diskussion.

01:29:13: Ich glaube, der SPD-Vorsatz neusten noch als Kompensation mehr Urlaubstage wenn man irgendwas anderes macht also... ...wir sind glaub ich in allgemein falschen Filmen!

01:29:21: Was?

01:29:23: Wenn es einfach anschauen, wenn KI jetzt so weiterläuft und dass wir es nichts schaffen uns anzupassen Dann sind wir in der Kolonie, wir verlieren Industrie.

01:29:30: Wir verlieren Daten und Wissen.

01:29:32: Wir verliehen Massivwohlstand haben kein Produktivitätszuwachs und gegenseitig ein Produktives Verluste wahrscheinlich und haben unter Umständen dann das Schreckenszenario eben Arbeitslosigkeit ohne Nutzen zu haben.

01:29:43: Und dass obwohl wir schrufende Bevölkerung haben.

01:29:45: Meine Frage an dich ist jetzt so was müssen wir alles ändern?

01:29:48: Du hast schon paar Punkte genannt.

01:29:49: du hast gesagt Energie Mir geht die Kosten ein bisschen runter.

01:29:52: Du hast gesagt Arbeitsmarkt, wir müssen Arbeitsmark flexibilisieren und du hast natürlich auch schon angedeutet brauchen eine andere Art der Besteuerung, Abgabelastung um Talente überhaupt hier zu halten und herzulocken.

01:30:02: Das langt aber nicht.

01:30:02: was müssen wir noch machen?

01:30:03: Ein ganz großen Teil den wir das letzte Mal auch angerissen hatten.

01:30:09: in der Zwischenzeit noch wichtiger geworden ist das Kapital.

01:30:13: Wie wir alle wissen, sind die Investitionen in Deutschland rückläufig.

01:30:17: Das gilt übrigens nicht für den Venture Capital Bereich der mittlerweile leicht gestiegen ist.

01:30:22: Also im Jahr twenty-fünfundzwanzig wurden beispielsweise acht Milliarden Euro in deutsche Startups investiert.

01:30:30: Das ist ein Zuwachs glaube ich von circa zwanzig Prozent gewesen im Vergleich zum Vorjahr und das haben mittlerweile deutlich über vor Corona Niveau.

01:30:37: Das gleichzeitig muss man mal sagen, in der gleichen Periode wurden in den USA über drei Hundert Milliarden investiert.

01:30:44: Und allein dieses Jahr, also das war im Jahr von zwanzigfünfundzwanzig und wenn jetzt auf zwanzisächsenswanzig schaut, hat allein in zwanziesechsenszwanzis sowohl an Thropik als auch Open AI jeweils Finanzierungsfond von hundert Milliarden gemacht.

01:30:56: Also das heißt wir werden jetzt dieses Jahr mit die größten Orten gehen dass in Amerika pro Woche mehr Venture Capital investiert wird als in Deutschland im gesamten Jahr Das muss man eben sehen.

01:31:09: Also das heißt, was müssen wir machen?

01:31:12: Ich glaube zur Wahrheit gehört auch und dass das Markenbild niemand hören.

01:31:18: aber es ist auch so, dass wir ein stückweit auch schon pätische Zerstörung brauchen.

01:31:23: also wir brauchen neue Unternehmen die alte Unternehmen ersetzen.

01:31:27: Wir werden nicht alle Unternehmen retten können.

01:31:29: Es werden sicherlich einige das schaffen.

01:31:33: in Deutschland muss man auch sagen, das ist ja eine sehr positive Eigenschaft.

01:31:36: Wir haben es geschafft von der Kaiserzeit bis heute enorm viele Unternehmen durchzubringen.

01:31:39: Das ist irre!

01:31:40: Also die Amerikaner sagen immer wir sind die Weltmeister von Sustaining Innovation.

01:31:46: aber ich glaube nur indem man's erhält wird man nicht an die Weltspitze kommen und müssen schon wieder erfinderisch werden und neue Innovationen haben.

01:31:56: Und das bekommt man nur eben wieder durch Top Talent und durch das Thema Kapital.

01:32:04: Für mich ist es nach wie vor eigentlich unverständlich, dass wir auf der einen Seite es für vollkommen normal finden.

01:32:09: Dass wir über hundert Milliarden pro Jahr allein das umlagefinanzierte Rentensystem stützen und das scheint nach wie vorkonsens zu sein, während wir weniger als zehn Milliarden in Zukunft gerichtete Innovationen ganzher Kapitel investieren und das spürt so keinerlei Debatte.

01:32:26: also ich denke Muritz Schuler-Rekat hat das glaube ich mal sehr gut treffend auf den Punkt gebracht.

01:32:32: über ein Drittel des Staatsgeldes allein für die Vergangenheit ausgegeben wird, dann muss man nicht mehr über einen Land wissen.

01:32:42: Nun ist es sehr zugespitzt.

01:32:43: ich denke es gibt da auch Möglichkeiten das zu verbessern.

01:32:46: aber das ist sicherlich nach wie vor die Ausgangslage und dass ist das was wir umlegen müssen.

01:32:51: Was kann man konkret machen?

01:32:52: Wir haben übrigens auch in der KI-Kommission besprochen, gibt es enorm gute Vorlagen dafür auf ein paar intelligente Punkte die ich ehrlicherweise noch gar nicht so direkt auf dem Schirm hatte.

01:33:03: Erstmal glaube ich ist jetzt die Rentenreform guter Startschuss um als tatsächlich große Kapitalsammelstellen zu schaffen und sie müssen entsprechend reguliert werden dass das enorm attraktiv ist in die asset class and private equity and venture capital zu investieren.

01:33:18: Da bin ich insofern schon Keynesianer, das ich gesehen habe.

01:33:21: Wenn man viel Geld investiert dann kommt auch natürlich die Talente dorthin und dann kommt ja auch die Innovation dorthinnen.

01:33:27: also ich denke damit sollten wir mal anfangen.

01:33:30: was sich intelligent fand war dass wir in Deutschland aufgrund eben der ganz großen Erbschaften der Familienunternehmen die teilweise dann eben auch verkauft worden sind riesige Stiftungsvermögen aufgebaut haben.

01:33:46: können wir diese Stiftungsvermögen hebeln und den Encentives geben auch in solche Assetklassen zu investieren.

01:33:53: Das ist im Moment noch enorm schwierig, wäre ich sofort dafür zu haben.

01:33:58: also anstatt immer nur über Erbschaften und Stiftungen negativ zu sprechen lassen uns das doch hebelnd für die Zukunft des Landes und das Positiv sehen.

01:34:09: ein anderer Ansatz den ich sehr Befürwort ist, dass die betriebliche Altersvorsorge momentan katastrophal reguliert ist.

01:34:17: Wir wissen alle das ist ein Versicherungssystem.

01:34:21: Wenn ich das bei meinen Mitarbeiter sehe dann blutet mir immer das Herz wofür wir da Geld ausgeben.

01:34:26: Also eine Quersubventionierung der Versicherungsprange mehr oder weniger Die werden meine Augen sofort beenden sollten.

01:34:33: Können wir das wieder umleiten in größere Sammeltöpfe die entsprechend auch in die Zukunft investieren.

01:34:42: Ich glaube, das sollte das Maß einer Dinge sein.

01:34:44: Ich selber habe ein Thema-Sekt in den singapurischen Staatsformen bei mir als Investor und ich kann nur sagen die haben eine Rendite über die letzten dreißig Jahre von acht bis zehn Prozent erwirtschaftet.

01:34:55: Singapo hat alle ihre Staatsbeteiligung in einem großen Hohlding zusammengeschmissen Das Geld international investiert, auch in Top-Unternehmen in Europa.

01:35:04: Bei Antec waren sie früh dabei bei ADIAN das ist ein Zahlungsdienst als auf den Niederlanden Getio Guide.

01:35:09: also das ist glaube ich der Weg dem wir nachher gehen sollten dass wir professionell aufgestelltes Kapital sammeln stellen übrigens und das habe ich auch ganz klar gesagt in der Kommission unabhängig von den Politikern.

01:35:20: da darf kein Politiker mit auf den Investmentkomitees setzen sondern muss rein Rendite orientiert angelegt werden.

01:35:27: Wenn wir so etwas aufbauen, dann denke ich haben wir auch einen deutlich größeren Hebel um Kapital eben zukunftsorientierten Deutschland zu investieren und wieder mehr Chancen in Deutschland zu ermöglichen.

01:35:38: Da bin ich ganz beide.

01:35:39: Ich hatte ja auch da vor großem Podcast im Thema Kapital.

01:35:41: Ich glaube halt dennoch es gibt natürlich viel mehr Rahmenbedingungen.

01:35:44: Wir könnten jetzt schon irgendwie Versicherungsregulierung ändern können sagen sie sollen noch mehr investieren.

01:35:48: also wir können das Kapital mobilisieren.

01:35:50: Ich glaube, wir brauchen schon diese Rahmenbedingungen.

01:35:52: Wir brauchen wieder einen Gründerspirit.

01:35:54: Ein Gründerspirit kommt eben nicht über höhere Steuernabgaben, sondern über Anreize, Freiheiten oder Entbürokratisierungen und weniger Königenschutz usw.

01:36:03: Das sind Themen, die schon sehr hoch auf der Agenda stehen.

01:36:06: Johannes, wir hatten ja ein bisschen vorher ausgetauscht welche Themen wir kappern wollen und ihr lag ja sehr im Herzen an aber zu sagen was es ganz eigentlich gesellschaftlich bedeutet.

01:36:13: Du hast am Anfang gesagt du glaubst jetzt nicht das große Arbeitsplätze verloren gehen.

01:36:17: da gibt's ja verschiedene Schulen.

01:36:19: die eine Schule ist die sagt die Radiologe-Schule ich weiß nicht gehörtes Radiologen.

01:36:22: da gab´s die Aussage Radiologien würden nämlich alle arbeitslos werden.

01:36:25: nur das Ergebnis war überhaupt nicht.

01:36:27: diese beschäftigt wie noch nie

01:36:28: aber

01:36:29: haben glaube ich die Anzahl der radiologischen Untersuchungen haben sich vervierfacht weil er einfach war als Billiger Wohlsteller gegen Gott und bei mehr Leute.

01:36:38: Das hat man gesehen, es gab ein Menge Fakt.

01:36:41: Auf der anderen Seite kennt ihr die Anekdote nach dem Ort, da ist die Waschmaschine erfunden wohl und dachte mal an die Wäschereifrau, die der Wäsche Reisstand würde produktiver werden.

01:36:49: Die Wahrheit war wir haben sie ersetzt indem wir alle Maschine zu Hause haben.

01:36:52: also beides in einen gibt es.

01:36:54: ich bin natürlich schon mit dir langfristig optimistisch aber man kann sich schon sagen unter Umständen ist KI für die Gesellschaft wie Wie Deutschland oder auch für China, wo ja die Bevölkerung denen ist, schrumpft.

01:37:07: Leichter zu verkraften als für ein Land wie Indien, wo ihr bei den Bevölkerungen erst mal noch wächst und die größte Saison stattfindet.

01:37:14: Also das demotto, wo siehst du so die gesellschaftlichen Herausforderungen?

01:37:17: Und ich meine ganz ehrlich, uns kommt das Thema, kommt dazu auch abgehängt sein jetzt.

01:37:20: Wir beide nutzen das jetzt also... Ich bin total nann, nur wie zu vergleichen mit dir bin ich sicher!

01:37:25: Aber bei der großen Bevölkerung, großer daneben nutzten es noch gar nicht.

01:37:28: Da gab's ja auch Leute, die sich wirklich Gedanken machen über so was.

01:37:31: Astrophic hast du erwähnt?

01:37:33: Ich vielleicht ein bisschen unschruten bei der Frage ist Astrophics, das sind die guten und die haben Werte aber die sagen ja auch es gibt einen Risiko dass wir quasi immense Schäden damit anrechnen.

01:37:42: letztlich auch ich meine wie ist zu deiner gesellschaftlicher Blick auf das ganze Thema?

01:37:47: Ja ist eine super spannende Frage.

01:37:49: da hat mir übrigens in der KI Kommission ein ganz tolles Gespräch, deren Arthemoglo der Nobelpreisträger für Ökonomie gesprochen hat und Jan Bökun, der früher bei Meta die KI geleitet hatte.

01:38:02: Und einer der führenden Köpfe eigentlich bei der Entwicklung für künstliche Intelligenz ist.

01:38:07: Das sind Franzose.

01:38:09: Die haben beide eben gegen einen ganz starken konträren Standpunkt vertreten das es nicht Arbeitsplätze kosten wird sondern dass die Leute eben zu produktiveren Tätigkeiten gehen.

01:38:18: ich denke zweier leider zu.

01:38:20: also erst mal Kurzfristig kann es schon zur Verwerfung kommen.

01:38:24: Also wenn wir wieder die Analogie zu der industriellen Revolution nehmen, würden wir ja schon sagen dass es langfristig die Menschen aus der Plackerei und aus der Fabrik rausgeholt hat genauso wie wir sicherlich in dreißig vierzig fünfzehn Jahren sagen werden das ist enorm gut war dass wir die Leute von den Excel Spreadsheets und sag ich mal über den repetitiven Aufgaben im Bürgerbüro irgendwelche Dokumente in den Computer eingetippt hat, dass wir sie davon befreit haben.

01:38:57: Also keiner würde heute mehr die Wäsche dann haben wollen.

01:39:00: das wäre ganz klar höchst unproduktiv.

01:39:04: Ich glaube von daher müssen wir uns davon verabschieden darüber nachzudenken wie wir solche Berufe erhalten können sondern eher uns darüber Gedanken machen.

01:39:14: und da sind wir genau beim Thema Bildung was sind denn die Berufer und die Fähigkeiten der Zukunft Und wie können wir als Gesellschaft dahin gehen?

01:39:23: Also lustigerweise würde ich da, das ist wahrscheinlich zum ersten Mal, dass es im Podcast passiert den Papst zitieren, der ja so eine wunderbare Enzyklika geschrieben hat.

01:39:32: Zum Thema KI, der übrigens auch amerikaner aber stark gewarnt worden ist vor dem Problem eben auch der Dominanz von Big Tech und er hat eigentlich ganz interessanter Weise abgestellt auf die Kreativität und die Einzigartigkeit des Individuums.

01:39:50: Und was ich glaube, was meine Kernthese eigentlich ist bei KI ist das es glaube ich uns alle stärker in die Spitze treiben wird.

01:39:57: also unsere Intelligenz wird amplifiziert durch KI und das bringt eben auf der einen Seite Risiken aber auf der anderen Seite auch enorme Chancen.

01:40:08: Also in anderen Worten man kann nicht mehr ein durchschnittlicher Software Entwickler sein der Repetitive Tätigkeiten machen.

01:40:16: Man kann nicht mehr nur noch Sachen von A nach B schieben, diese Tätigkeit werden wegfallen.

01:40:23: dafür werden aber eben Kreativität.

01:40:25: also wenn ich zum Beispiel Musik schreibe oder wenn ich Software entwickle oder wenn Ich andere unternehmerische Ideen habe werde ich stark amplifiziert werden.

01:40:36: in meinen Möglichkeiten und ich glaube die Richtung muss man gehen.

01:40:39: also In der Bildung wird das konkret bedeuten dass man eben weiter auch vor allem den Intelligent und die Urteiskraft und die Fähigkeit kritisch zu denken.

01:40:51: Und auch die richtigen Fragen zu stellen, weiter ausbilden muss sehr stark.

01:40:56: Dann eben den Leuten genau wie du richtig sagst, auch die Fesseln nimmt um wirklich ihre Ideen zur Wirklichkeit zu bringen und umsetzen zu können.

01:41:05: Ich glaube dann kann man sehr wohl in einer neuen Renaissance nachher landen, die enorme Produktivitätsschübe mit sich bringt.

01:41:14: Jetzt würde ich natürlich da noch eine letzte Frage sind hören, ich weiß dass viele Schüler und Studenten auch den Podcast hören.

01:41:20: Was würdest du denn den raten?

01:41:22: Was soll man studieren was soll mal machen um sich quasi auf diese Welt vorzubereiten?

01:41:27: Also erstmal würde ich einen kurzen Rat an die Institution geben und dann an die Schüler an die Installation.

01:41:34: Ich würde ganz grundsätzlich dem Weg wie unterrichtet wird ändern.

01:41:38: wir haben damals schon als ich an der etatilierter vor sechzehn Jahren ein tolles Pilotprojekt gemacht, was ich immer zitiert habe seitdem das leider nicht breit umgesetzt worden ist.

01:41:47: Aber was ich für absolut diesen Maßstab aller Dinge halte wenn es zu Unterricht in Zeiten von KI geht und das war dass man den Großteil des Unterrichts dezentral am Computer gemacht hat.

01:41:59: Inklusive alle Paper wurden gelesen und es wurde schon die ersten Tests geschrieben die korrigiert worden sind.

01:42:05: Das hat dann nicht in die finale Noten gezählt aber man hat wirklich sichergestellt dezentrale dass du den Stoff drauf hattest Und dann bist du mit den besten Professoren an der ETH zusammengekommen, als du es konntest und dann hat der Unterricht angefangen.

01:42:18: Das Unterricht war ohne Bücher und da ging's wirklich nur drum.

01:42:21: ganz kritisch zur Hinterfragen wie denken wir über dieses Aufgabenfeld-Basch?

01:42:25: Also die Genetik nach?

01:42:26: was sind wirklich die neuesten Ideen unter Professor des wirklich didaktisch eins zu eins mit den Schülern zusammendiskutiert und das ist ein Weg wo ich bis heute enorm viel profitiert habe weil er mir einfach gezeigt hat was es bedeutet, wirklich tief in der Materie drin zu sein und dann sie weiterzudenken.

01:42:44: Und ich glaube das ist genau das Modell, was wir in der KI auch anwenden müssen.

01:42:48: also wir müssen auf der einen Seite die Chance der KI nutzen um deutlich dezentraler und auch schneller die Leute auszubilden.

01:42:56: Ich glaube unser Schulsystem und Bildungssystem ist auch viel zu lang und viel zu breit und beruht viel zu viel auf Auswendiglernen anstatt wirklich den Geist zu schärfen.

01:43:07: Und das bringt mich dann aus sozusagen direkt drüber zu den Schülern, was die Schüler machen.

01:43:11: Die Schüler sollten in erster Linie KI natürlich selber auch nutzen und besser so werden aber eben vor allem nutzen um kritischer über Dinge nachzudenken und nicht eben nur um Hausaufgaben auszufüllen oder sich schnell aus der Affäre zu ziehen sondern wirklich wieder amplifizieren für die eigenen Fähigkeiten Und was die Berufswahl dann später ausgeht.

01:43:34: und das Studium würde ich nur sagen, man sollte seiner Leidenschaft folgen.

01:43:39: Weil in den Zeiten der KI wird man nicht mehr in einem Beruf bestehen können, der einfach nur von außen gut aussieht oder vielleicht kurzfristig Geld bringt, sondern man wird nur bestellen kann, wenn man wirklich Spitzenleistung bringt.

01:43:53: also zurück zur These.

01:43:55: KI wird uns alle in die Spitze treiben Und von daher denke ich, sollte man sich sehr wohl überlegen was man macht.

01:44:02: Denn das, was man machen sollte einem wirklich Spaß machen, ansonsten wird man es nicht über die Karten durchhalten kann.

01:44:09: Ich würde sagen Johannes konsequenterweise heißt, dass natürlich alle Spitze sein können.

01:44:13: Dass vielleicht viele, die heute studieren, lieber eine Berufsausbildung machen und Hand verklären.

01:44:18: Ganz genau!

01:44:19: Das ist die natürliche Konsequenz davon.

01:44:23: Absolut Wir haben... Das habe ich ja gerade leicht angeschnitten mit dem, was ich wirklich gesagt habe.

01:44:29: Wir sollten nicht so breit gehen, keine so langen Bildungswege haben und so viel auswendig lernen.

01:44:34: Wir brauchen das universitäre System wie es heute aufgebaut ist – nicht mehr vielen Menschen als viel besser damit getan, dass sie... sehr viel angewandter so ein Beruf haben.

01:44:43: Trotzdem

01:44:43: kein Grund trübser zu glasen.

01:44:45: im Gegenteil, ich glaube wir haben riesige Chancen und sollten sie endlich nutzen.

01:44:48: und das Tolle an der ganzen Sache ist jetzt haben wir über KI gesprochen und KI hat eigentlich nichts anderes getan weil die Herausforderung KI hat nichts anderes gemacht als uns noch mal daran zu erinnern wie dringend es ist dass für unser Land endlich reformieren weil da passiert gerade so wahnsinnig viel was eine Chance wäre und verpassen Sie wahrscheinlich gerade wenn wir nicht echt umsteuern.

01:45:05: Aber du weißt Daniel, ich bleibe optimistisch.

01:45:07: Ich glaube an die unternehmerische Kraft unserer jungen Leute.

01:45:10: und vielleicht zum guten Abschluss Die Liste der Unternehmen in den letzten drei Jahren, die wirklich beeindruckend sind aus Deutschland ist ebenfalls sehr stark gewachsen Und ich arbeite ja viel mit diesen jungen Leuten zusammen und ich kann dir nur sagen... ...ich bin nachhaltig schwer beeindruckt wie viel kreativer Spirit im Land ist und von daher sind die Chancen definitiv da.

01:45:31: Wir müssen sie nur nutzen.

01:45:32: Das tun wir und ich hab deshalb nicht immer zum Jubiläum dabei, damit meine Gehörer wissen.

01:45:36: Ich bin auch nicht immer pessimistisch und auch optimistisch.

01:45:37: Ich teile diesen Optimismus, aber machen wir kämpfe beide noch für bessere Rahmenbedingungen für diese jungen Startups-Unternehmer.

01:45:43: Vielen Dank!

01:45:44: Spätestens bis zur Folge sechshundert.

01:45:46: Bis dann!

01:45:53: So weit mein Gespräch mit Johannes Reck.

01:45:56: Tja... Was sind die Lehren aus dieser Folge?

01:46:00: Aus diesem

01:46:00: Gespräch?!

01:46:02: Ich möchte mal sechs Punkte in den Vordergrund stellen.

01:46:06: Erstens – Die Diagnose.

01:46:09: Die ARD-Sendung Wissenveracht war, wie wir gehört haben, kein Aprilscherz.

01:46:14: Sie waren Symptom!

01:46:16: Wir leben in einem Land, in dem zur Hauptsendezeit die größte technische Revolution seit der Findung der Druckerpresse oder Dampfmaschine aus dem Blickwinkel des Klimaschutzes diskutiert wird.

01:46:29: Das ist nicht naiv – ich denke es eine politische Haltung und sie ist falsch.

01:46:34: Zweitens die Daten.

01:46:37: was von Wachstums Effekt

01:46:39: KI Investitionen

01:46:40: haben können.

01:46:42: Dazu müssen wir nur in die USA gucken!

01:46:45: Wir wissen zugleich, dass wir hier bei Weitem nicht mithalten, deshalb stand jetzt die Produktivitätszuwächse und der Beitrags- und Wirtschaftswachstum durch eine Einsatz von künstlicher Elegance in Europa deutlich tiefer sein wird als in den USA.

01:47:01: Drittens – die Jobabwerkalypse Frage.

01:47:05: Wir haben uns heute gesehen, es gibt verschiedene Hypothesen.

01:47:08: was denn hier wirken ist bezüglich der Jobs aufgrund von KI.

01:47:13: Werden wir Jobs verlieren?

01:47:14: Ja!

01:47:15: Wie schnell werden wir sie verlieren?

01:47:17: darüber herrscht Unsicherheit.

01:47:19: Wären wir die verlorenen Jobs durch andere Jobs kompensieren können?

01:47:24: Vermutlich ja.

01:47:25: Es hängt aber davon ab ob man sich entsprechend aufstellt.

01:47:29: und hier haben wir gesehen gibt es große Fragezeichen namentlich in Deutschland Wobei wir können das ändern, auch das ist zumindest eine gute Nachricht.

01:47:37: Wie wichtig es ist etwas zu ändern zeigt viertens die historische Lektion.

01:47:43: da wo Dampfmaschinen waren ist man heute reicher.

01:47:47: ich würde sagen dort wenn man heute auf KI setzt wird man künftig reicher sein.

01:47:54: Das ganze hatte sich auch geführt zum fünften Punkt nämlich unserer Mittelverwendung.

01:48:00: Wir verschulden es in Deutschland gerade dafür die Vergangenheit zu bezahlen, zu kaschieren.

01:48:05: Für höhere Renten für höhere Sozialtransfers und höhere Subventionen.

01:48:10: In anderen Ländern werden Ausschulden gemacht aber eben mehr für die Zukunft – für Rechenzentren, Schipfabriken und KI-Modelle.

01:48:20: Sechstens wir wissen was zu tun ist.

01:48:23: Die KI Kommission hat es nüchtern aufgeschrieben Energie sichern Kapital mobilisieren gezielt wird Startups investieren Marktbeherrscher konsequent regulieren den neuen Firmen, den Angreifern mehr Freiräume geben.

01:48:39: Das ist alles nicht wahnsinnig kompliziert!

01:48:42: Die Politik müsste es eben nur machen.

01:48:46: und damit kommen wir zurück zur Ecke von Hirschhausen dem ehemaligen Komiker der nun in Wissen veracht dazu rät das eigene Gehirn zu verwenden statt der KI.

01:48:58: Ich denke dass eine Gehirne sollte man immer verwenden vor allem bevor man solche Empfehlungen abgibt.

01:49:05: Klar, wir sollten unser Gehirn benutzen – aber nicht Stadt-KE sondern WIT-KE.

01:49:12: Nur wenn wir beides zusammenpacken haben wir die Chance dass Deutschland aufholen kann wie damals bei der industriellen Revolution.

01:49:24: Soweit die Behördenteurer.

01:49:25: meine Gedanken für heute!

01:49:27: Ich danke Ihnen sehr herzlich fürs Zuhören.

01:49:30: Ich freue mich immer auf Fragen, Feedback, Kritik und Anregungen.

01:49:34: Und auf einem Wiederhören am kommenden Mittwoch zur neuen Ausgabe von BTO Refresh!

01:49:39: Und natürlich dann am kommende Sonntag zur neuen ausgabe vom BTO.

01:49:43: Bis dahin wünsche Ihnen alles Gute hier Daniel Stelter.