00:00:05: BTO Beyond Servius, der Ökonomie-Podcast mit Dr.

00:00:09: Daniel Stelter.

00:00:11: Featured bei Handelsblatt.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zur neuesten Ausgabe meines Podcasts!

00:00:19: In dieser Woche endlich mal wieder normales Thema nämlich der digitale Euro.

00:00:25: Was soll das sein?

00:00:26: Fragen Sie sich.

00:00:27: Jetzt habe ich mich auch gefragt wozu brauchen wir überhaupt den digitalen Euro?

00:00:31: Wir können doch alle schon digital bezahlen.

00:00:33: Die ECB glaubt dennoch, es wäre nötig diesen einzuführen.

00:00:37: Mit einigen Kosten und mit einem Nutzen der nicht so richtig offensichtlich ist.

00:00:44: oder doch?

00:00:46: dieser Frage gehen wir heute nach.

00:00:49: Ich finde es gerade bei einer nauerer Betrachtung hoch relevant hoch interessant.

00:00:53: ich hoffe sie auch.

00:00:55: fangen wir also an.

00:01:12: Wir bewegen uns in einer Welt voller Informationen.

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00:02:11: slash akubat Bevor es losgebe, unserem heutigen Thema.

00:02:16: kurz ein großes Dankeschön meinerseits!

00:02:19: Liebe Höhren und Hörer Nicht weniger von Ihnen werden das neue Buch für mir gekauft haben.

00:02:23: Ich habe genug Werbung dafür gemacht, peinlich-peinlich Aber es hat sich gelohnt.

00:02:28: Das neue Buch ist direkt eingestiegen In die Spiegelbesterliste Und zwar auf einem sehr erfreulchen Platz wie ich finde Nämlich auf Platz vier.

00:02:35: Aus meiner Sicht zweifellos sehr erfreulich.

00:02:39: Die große Hoffnung wäre natürlich, dass das Buch auch gelesen wird und zwar vor allem von denen gelesen werden die in Berlin gerade regieren.

00:02:47: Wir könnten in dieser Folge lange über die Entscheidung der vergangenen Woche sprechen.

00:02:51: Wir setzen mit diesem Bundeshaushalt im Jahr twenty-sevenundzwanzig auf Investitionen und wir setzen auf Reform.

00:02:56: unser Ziel ist, dass wir Deutschland stärker machen und ich will für mich hier nochmal sehr klar sagen mein oberstes Ziel ist, dass wir Arbeitsplätze sichern.

00:03:05: Dass wir neue Arbeitsplätzen schaffen und das in unserem Land für Wirtschaftswachs zu

00:03:10: sorgen.".

00:03:11: Es ist kurzgefasst enttäuschend!

00:03:14: Und wenn man auf den Haushalt blickt, den Lars Kligenwald vorgelegt hat – so schnell war folgendes fest… Die Schulden werden in die nächste vier Jahre um fast achthundert Milliarden Euro steigen … und das sind nur die geplanten….

00:03:29: Nämlich die SPD ruft der schon nach weiteren Ausnahmen von der Schuldenbremsung noch mehr Schulden zu machen.

00:03:35: Gleichzeitig besteht der Haushalt eigentlich nur aus Luftbuchungen, allgemein wird angenommen es gebe irgendwelche Einsparungen, die noch gar nicht realisiert sind.

00:03:45: Wenn diese Einsparung nicht kommen, sind die Löcher im Haushalt noch größer.

00:03:50: Unabhängig davon gibt es auch so offizielle Löcher am Haushalt Also Löcher, die nicht durch mehr Schulden und mehr Steuereinnahmen gedeckt sind.

00:04:00: Und für die es noch keine Speidehnen gibt.

00:04:03: Allein fürs Jahr zwartausend achtundzwanzig rechnet das Finanzministerium bei einer weiteren Lücke von dreißig Milliarden.

00:04:10: Das alles basiert auf sehr optimistischen Konjunkturannahmen.

00:04:14: Zusammengefasst kann man sagen wir haben einen Haushalt der völlig aus dem Fogen geraten ist.

00:04:20: schon bei der jetzt absehbar geplanten Verschuldung werden die Zinslasten des Bundes bis zu als ein Dreißig auf rund Achtzig Milliarden Euro pro Jahr steigen.

00:04:30: Das ist eine Verdoppelung gegenüber dem Ist-Zustand oder der Verzwanzigfachung gegenüber im Jahr zwanzig Einen und Zwanzig, so wirken höhere Zinsen und so wirkt höhere Schulden.

00:04:45: Wir sehen hier wie fatal es ist dass er politisch umsteuert denn jetzt werden wir sehr schnell in seine Schuldenspirale kommen Immer mehr Schulden, immer mehr Zinslasten.

00:04:57: Damit auch höhere Zinsen.

00:04:59: Das heißt die Zins Last steigt überproportional an und damit natürlich auch der Bedarf nach noch mehr Schuldigen.

00:05:06: Am Ende führt es alles zu noch mehr Steuern abgaben was die Wirtschaft weiter abwürgen wird und damit jede Hoffnung auf eine Erholung zerstört.

00:05:16: Wenn man das nicht will dann muss man reformieren und deshalb hoffe ich sehr dass mein Buch vielleicht doch gelesen und erhört wird.

00:05:25: Noch genug der Betrachtungen zum Staatshaushalt und zu meinem Buch.

00:05:29: kommen wir zum heutigen Thema, zum digitalen Euro!

00:05:40: Die Europäische Zentralbank treibt den digitalen EUR seit Jahren systematisch voran.

00:05:46: Kerstin Lagarde hat das Projekt zur Chefsache gemacht.

00:05:50: die operative Leitung liegt bei Piero Cipollone eine Mitglied im ECB-Direktorium.

00:05:57: Schipulone hat das Projekt am August, Februar, im Beitrag für die italienische Bankenfachzahl-Schrift Bancaria so begründet.

00:06:08: Wir müssen rasch handeln, um den Risiken entgegenzuwirken die sich aus Europas derzeitiger Unfähigkeit ergeben.

00:06:14: Die Integration und Autonomie seines Zahlungsverkehrsystems zu gewährleisten.

00:06:19: Dies ist eine der Hauptgründe für das Projekt des digitalen Euro – die Zentralbankwährung ins digitale Zeitalter zu führen.

00:06:26: Dadurch erhielten Unternehmen und Haushalte ein digitales Äquivalent zur Banknoten und unsere Währungshoheit würde gestärkt.

00:06:34: Am neunzwanzigsten Oktober, twenty-fünfundzwanziger hat die EZB den offiziellen Abschlussbericht zur Vorbereitungsphase veröffentlicht.

00:06:42: Daran kann man Folgendes lesen Das Projekt Digitaler Euro ist eine strategische Initiative des Eurosystems um die Rolle des Zentralbankgeldes in einer sich rasant digitalisierenden Wirtschaft zu sichern.

00:06:54: Die Kosten sind durchaus erheblich.

00:06:56: Nachschätzungen der Zeitung die Welt betragen die Kosten bis zu dreißig Milliarden Euro.

00:07:02: Doch um was geht es eigentlich?

00:07:04: Was ist der digitaler Euro eigentlich jenseits der politischen Schlagworte.

00:07:10: Die wissenschaftliche Definition lautet so... Der Digitale Euro ist als Verbindlichkeit des Eurosystems konzipiert und soll als allgemein zugängliches Zahlungsmittel fungieren, das Bargeld- und Bankenlagen ergänzt aber nicht ersetzt.

00:07:24: Sein Hauptzweck besteht darin sicherzustellen – dass Zentralbankgeld in einer zunehmend digitalisierten Wirtschaft für den Zahlungsverkehr im Einzelhandel verfügbar und nutzbar bleibt.

00:07:34: Welche Eckpunkte werden derzeit diskutiert?

00:07:37: Erstens.

00:07:38: Der digitale Euro soll Bargeld ergänzen, nicht ersetzen.

00:07:42: so die offizielle Formulierung das offizielle Versprechen.

00:07:47: Der digitale Euro wäre ein risikofreies Salusmittel imitiert von der EZB, also eine direkte Forderung gegen die Zentralbank, die bekanntlich nicht pleite gehen kann.

00:07:59: Um eine Flucht aus dem Bankensystem zu verhindern – bei alle würde ich ja dann rationalerweise ihr Geld anlegen – sind Halteobergrenzen in Gespräch.

00:08:11: Zurzeit diskutiert man eine Halte-Obergrenze in einer Größenordnung von µm bis µpm pro Person.

00:08:19: So will man verhindern, dass die Bürger ihre Regierekonten leer räumen und alles in digitale Euroumschichten.

00:08:26: Technisch sind verschiedene Varianten vorgesehen – so auch eine Offline Nutzung als die Nutzungen ohne Internetverbindung.

00:08:34: Die Frage, die sich stellt ist durch folgende.

00:08:36: Was ist daran eigentlich neu?

00:08:39: Und wozu brauchen wir es?

00:08:41: Beginnen wir mit einer wichtigen Einordnung von Professor Wieland.

00:08:45: Dieser hat sich an der Stellungnahme vor dem Deutschen Bundestag zum Thema so geäußert.

00:08:52: Vorab ist festzuhalten, es gibt bereits seit langem einen digitalen Euro – das heißt eine staatlich bereitgestellte digitale Währung.

00:08:59: dieses Digitale Zentralbankgeld steht allerdings nur den Banken zur Verfügung die ein entsprechendes Konto bei der Notenbank besitzen.

00:09:06: Der Bevölkerung der Erwährungsunion steht staatlicherseits nur Bargeld zur Verfügung.

00:09:11: Sie hat jedoch Zugang zu privatem Digitalgeld, wie etwa Giro entlagen bei den Banken.

00:09:16: Das ist eine sehr wichtige Beobachtung Denn was wir heute als Reserven der Banken bei der EZB kennen Ist bereits digitales Zentralbankgeld.

00:09:25: Die Anhänger des sogenannten Modern Monetary Theory die jetzt anderes ist als doppelte Buchführung haben nämlich Recht.

00:09:34: dieses Zentralbankgeld kann niemals quasi in den Taschen von den Bürgern landen, einfach deshalb alles nur vom Bankensystem gehalten werden kann.

00:09:43: Und darüber hinaus wird dieses Zentralbanngeld auch nur vor der Zentralbanke schaffen beziehungsweise vom Staat wenn er neue Schulden macht.

00:09:51: also wir haben bereits den digitalen Euro nur haben allein die Bankenzugrifft darauf.

00:09:59: aber auch für Bürger haben wir bereits Digitales Geld nämlich die Girokonten.

00:10:05: Das Neue am EZB-Projekt ist ausschließlich, dass wir erstmals direkt Zentralbankgeld halten können im digitaler Form.

00:10:15: Bis jetzt halten wir nur Banknoten – auch diese sind Zentralbanngeld!

00:10:20: Damit wäre der digitale Euro das Equivalent zum Bargeld.

00:10:26: Doch wozu braucht man das nun eigentlich?

00:10:28: Die Banken haben es schon und wir Bürger haben bereits heute mehr als genug digitale Alternativen.

00:10:36: Die EZB begründet das Projekt mit drei Schlagworten, Souveränität, Effizienz und der Rolle des Euro als monetären Anker im digitalen Raum.

00:10:49: Kerstin Lagarde hat die Offizier der Begründung am neunten Februar, zwanzig sechsundzwanzig in ihrer Rede im Plenum des Europäischen Parlaments in Straßburg anlässlich der Debatte über den EZb-Jahrausbericht so auf den Punkt gebracht.

00:11:45: Das klingt gut, aber wir werden gleich sehen dass genau diese Versprechen in der Forschungsliteratur ausgesprochen kritisch gesehen werden.

00:11:55: Die ECB selbst formuliert den Ankeranspruch im Abschlussbericht so Der digitale Euro soll die Wahlfreiheit der Menschen bei der Zahlungsweise erhalten finanzielle Inklusionen stärken und die monetäre Souveränität Europas festigen.

00:12:14: Das also, die offizielle Erzählung – und die schauen wir uns nun genauer an!

00:12:21: Wer aktiv

00:12:22: traded weiß

00:12:22: nicht nur die Entscheidung zählt sondern wie der Trade am Ende wirkliche Markt ankommt.

00:12:27: Genau da liegen auf die Unterschiede bei Ausführung, Liquidität und bei der Frage wie nah sie eigentlich wirklich am Markt sind.

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00:12:53: Spannend ist auch hinter Tradegate Direct City Tradegate AG.

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00:13:07: BTT, TradeGator G. Höchste Liquidität für alle Handelsteilnehmer.

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00:13:29: Depotgebühren wobei natürlich wie bei allen anderen auch marktübliche Spreads anfallen können.

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00:13:40: Mehr Infos unter tradegate.direct.

00:13:51: Es gibt eine Literatur zum digitalen Euro durchaus ernstzunehmende pro Argumente.

00:13:58: Man spricht davon das erstens der digitale Euro quasi als monetärer Anker in einer Welt digitaler Privatwährungen fungiert.

00:14:08: Man könne so die Rolle des Zentrabangeldes als Recheneinheit gegenüber konkurrierenden privaten Geldformen bewahren.

00:14:17: Also muss man wissen, es gibt auch Ökonomien, das gab Ökonomen wie beispielsweise Hayek, die gesagt haben dass ist gar keine sehr gute Idee Geld zu monopolisieren beim Staat.

00:14:30: Das wäre besser ein Wettbewerb verschiedener Geldsysteme zu haben.

00:14:35: Das ist zwar etwas unpraktischer Aber das führt dazu, dass wir Kunden wie ein Nutzer des Geldes entscheiden können welches Geld wir bevorzugen und deshalb dazu beitragen, dass es mehr monetäre Disziplinen gibt.

00:14:51: Es gibt weniger Anreize zur Inflationierung einfach weil wir schnell aus dem System flüchten können.

00:14:57: Das genau ist ja der Grund dafür warum wir eben staatliches Geld haben damit der Staat nicht nur die Geldschöpfungsgewinne hat sondern auch der Lage ist, entsprechend die Währung zu manipulieren.

00:15:10: Doch kommen wir zurück zum zweiten Vorteil aus Sicht der Befürworter – Effizienz und Wettbewerb.

00:15:17: Chipolone sagt dazu Folgendes Der digitale Euro gibt uns nach seiner Auffassung die Chance, Effizience, Wett bewerben und Innovation im europäischen Zahnungsverkehr zu erhöhen und die Abhängigkeit von außereuropäischen Anbietern zu verringern.

00:15:35: Gemeinsind, Visa, Mastercard und Paypal.

00:15:39: Da fragt man sich natürlich vielerum – wozu eigentlich?

00:15:42: Weil letztlich Wettbewerber kognischen heute haben wenn der Privatsektor dazu eine Lage wäre.

00:15:48: und es gibt ja auch hier und da einige erfolgreiche Zahlungssysteme europäischer Provinienz von Denke an Vero.

00:15:57: Der dritte Grund ist interessant Man geht davon aus, dass in digitale Euro so man denn Halteobergrenzen einführt – also diese maximal dreitausend Euro von dem wir vorgesprochen haben – zur Finanzstabilität beitragen würde.

00:16:11: Es gebe keine Fluchtgefahr, es gäbe aber eine disziplinierende Wirkung sowie die Argumente.

00:16:19: Doch was ist davor zu halten?

00:16:21: Die kritische Literatur zum digitalen Euro ist durchaus umfangreich!

00:16:27: Ich nenne mal die für wichtigsten Felder an den Kritik geübt wird.

00:16:32: Das erste ist das Thema Überwachung und demokratische Risiken, die OECD hat im Jahr zwanzig ein ausführliches Papier

00:16:42: zu

00:16:43: digitalen Zentralbankwährungen veröffentlicht und dabei auch gefragt inwiefern diese mit demokratischen Werten kompatibel sind.

00:16:53: Die Kernersage ist folgender Solche Szenarien eröffnen die Möglichkeit, digitale Zentralbankwährungen als Überwachungsinstrument zu nutzen da sie erweiterten Zugriff auf Nutzer und Transaktionsdaten ermöglichen.

00:17:05: Im Extremfall könnten Sie Regierungen in die Lage versetzen sämtliche Transaktion- und Finanzaktivitäten zu überwachen und stärker in private Zahlungen einzugreifen.

00:17:15: Natürlich betont die OECD das in Demokratien wie in unseren diese Gefahr nicht besteht aber

00:17:22: Skepsis

00:17:23: bleibt angebracht.

00:17:24: Der zweite Kritikpunkt betrifft Bankruns und Finanzstabilität.

00:17:30: Die Bank, für internationalen Zahlungsausgleich beispielsweise hat die andere Seite der Medaille, die mich das Risiko von Bankrunx explizit benannt.

00:17:40: Digitales Zentralbankwährungen oder Englisch CBDC sind so gesehen ein Verstärker von Finanz in Stabilität und kein Stabilisator.

00:17:51: Eine CBC könnte das Risiko digitaler Bankrunnz erhöhen, da Einleger große Beträge sehr schnell in risikofreies Zentralbankgeld umschichten können.

00:17:59: In Stressphasen verstärkt es die Abschlüsse aus Bankhinlagen und die Refinanzierungsprobleme der Banken.

00:18:05: Der dritte Kritikpunkt betrifft die Geschäftsmodelle der Bank.

00:18:09: Professor Wieland schreibt dazu Folgendes Generell kann die Ausgabe digitalen Zentralbankgelds demnach, die Geschäftsmodelle etablierter Kreditinstitute ins besonderen Einlagengeschäft schwächen oder gar in Frage stellen.

00:18:22: Die Einführung eines digitalen Euro kann diese intermediäre Funktion der Kreditinstitute je nach Ausgestaltung entbehrlich machen.

00:18:29: Das heißt im Klartext Wenn Bürger ihr Geld direkt bei der ECB halten können brauchen sie die Geschäftspanken als einiger Institution immer weniger.

00:18:39: Sparkas und Volksbanken Also genau jene Institute, die in Deutschland den Großteil der Mittelstandsfinanzierung leisten sind naturgemäß alarmiert.

00:18:49: Ein weiterer Punkt der Kritiker ist die Rolle des Bargeldes.

00:18:54: Sie verweisen darauf dass das Bargeld unter allen Umständen erhalten bleiben muss denn sonst würde digitale Euro den Weg eröffnen für weitgehende geldpolitische aber auch sonstige politische Intervention.

00:19:11: Ich setziere nochmals Professor Wieland.

00:19:39: kann man negativen Zinsen entgehen.

00:19:42: Deshalb gibt es eine effektive Untergrenze für Minuszinsen, das haben wir auch gesehen als die EZB versucht hat Minus-Zinsen durchzusetzen.

00:19:52: Es gab sogar Versicherungen, die Hunde der Vermilion in Bargeld gelagert haben.

00:19:57: Hat den Notenbank nun aber einen digitalen Euro und schränkt gleichzeitig den Zugang zu Bargeld ein – so könnte man ja in der Form machen dass man nur noch zwanzig Euro Scheine hat und keine Fünftiger mehr.

00:20:08: Dann kann sie die Untergrenze, die implizit durch die Möglichkeit auf Bargeld auszuweichen geschaffen wird und durchbrechen oder abschaffen.

00:20:19: Bielands Schlussfolgerung ist deshalb eindeutig.

00:20:22: Deshalb sollten meines Erachtens die EZB-und die Mitgliedsstaaten von etwaigen Einschränkungen der Bargeldnutzung auf jeden Fall absehen.

00:20:31: Damit kommen wir zum Fazit – Professor Wieland fasst es auszusprochen gut zusammen!

00:20:37: Die Einführung einer digitalen Notenbank-Währung für die Allgemeinheit wird durchaus von verschiedentlicher Seite infrage gestellt.

00:20:44: So charakterisierte etwa eine Expertengruppe in ihrem Bericht für das House of Lords Economic Affairs Committee ebenso wie Fed-Governor Christopher Walla, dass digitale Notenmarktgeld als seine Lösung auf der Suche nach einem Problem.

00:20:56: handelt es sich also bei dem digitalen Euro möglicherweise um ein politisches Projekt ohne währungspolitische Notwendigkeit?

00:21:07: Das EZB-Argument, man brauche den digitalen Euro als monetären Anker im digitalen Raum hat nach genauerer Prüfung kein Gewicht.

00:21:19: Es verfängt einfach nicht und das führt zur Frage wenn ich etwas mache was keinen Nutzen hat warum mache ich es dann?

00:21:30: Und dieser Frage gehen wir gleich in Gespräch mit Professor Wieland auf den Grund.

00:21:40: Bevor wir zu meinem Gespräch will Professor Wieland kommen, noch dieser Hinweis.

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00:22:03: schrägstrich-pressefreiheid.

00:22:08: Doch nun zum Gespräch mit Prof.

00:22:10: WielAND, welches ich bereits vor einigen Wochen geführt habe.

00:22:14: Das war vor Beginn des Iran Krieges und insofern ist es nicht in jeder Hinsicht politisch aktuell.

00:22:20: Es ist aber hochaktuell mit Blick auf unser heutiges Thema, nämlich die Frage wozu überhaupt ein digitalen Euro?

00:22:31: Prof.

00:22:32: Dr.

00:22:32: Volker Wieland ist Stiftungsprofessor für Monetäre, Ökonomie und Geschäftsführer der Direktor des Institute for Monetary and Financial Stability an der Goethe-Universität Frankfurt.

00:22:42: Von März im April bis April.

00:22:44: in den letzten Jahren war er Mitglied dem Sachverständigenrat zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung.

00:22:49: Wielands studierte Volkswirtschaftslehrer an der Universität Würzburg und die State University of New York at Albany und promovierte an der Stanford University.

00:22:58: Im Anschluss arbeitete Wieland fünf Jahre bei der Federal Reserve in Washington.

00:23:03: Wielan forscht über Geld und Fiskalpolitik, Konjunkturzyklen- und makroökonomische Modelle, Inflation oder Deflation, Lernverhalten und wirtschaftliche Dynamik sowie nummerische Methoden in der Makroeconomie.

00:23:15: Prof.

00:23:15: Wiland war zuletzt den Folge zweitundvierzig zu Gast.

00:23:18: Damals ging es um den Niedergang der deutschen Wirtschaft.

00:23:28: Ja, ich freue mich dabei zu sein.

00:23:29: Herzlichen Dank für Ihre Interesse Herr Stelter!

00:23:32: Das Interesse ist nicht nur von mir, das Interesse witzigerweise kommt von sehr vielen Hörern die auf mich zugekommen sind und gesagt haben Herr Steltner, warum machen Sie dich mal was zum digitalen Euro?

00:23:44: Das auch getragen kann ich auch gleich anfangen sagen von einer durchaus erheblichen Skepsis bezüglich dieses Projektes.

00:23:53: Ich zahle immer digital, ich frage mich immer was ändert sich für mich.

00:23:56: Vielleicht wollen wir mal erst mal anfangen?

00:23:57: Was ist das überhaupt und warum ist das irgendwas wo man überhaupt darüber nachdecken muss?

00:24:02: Wir zahlen ja eh schon alle digital.

00:24:04: Ja natürlich!

00:24:04: Wir haben natürlich schon lange Zugang zu digitalen Euro.

00:24:09: Das sind die Konten die wir haben, wo wir Überweisungen machen, das sind Karten die wir verwenden.

00:24:16: Der einzige Unterschied ist, das sind sozusagen private digitale Euro.

00:24:21: Die werden bereitgestellt vom Bankensystem für uns als Individuen – ob es jetzt Haushalt oder neben oder sonstige sind – während der digitale öffentliche Euro den die Notenbank bereitstellt.

00:24:35: Den gibt's nur für die Banken Bisher jedenfalls und das sind die Reserven, die die Banken im Notenbanksystem halten.

00:24:44: Kann man sich so vorstellen?

00:24:45: Die Banken haben halt ein Konto bei der Notenbank, so wie wir einen Chirokonto bei einer Bank haben.

00:24:50: Jetzt wissen wir beide ja und wissen die meisten auch.

00:24:53: Wir heißen Bürger wahrscheinlich nicht aber die meisten meiner Hörer.

00:24:55: Das ist ein Unterschied gibt zwischen dem Geld was wir beim Bankkonto haben und den Fünfzig Euro Schein.

00:25:00: Der Fünfziger Eurschein ist eine Vorderung gegen die EZB Und das Bankkonto ist eine Forderung gegen deutsche Uni kreddet, Sparkasse oder whatever.

00:25:09: Das ist natürlich qualitiv.

00:25:10: was anderes?

00:25:10: weil die EZB kann niemals pleite gehen aber die Sparkasse schon.

00:25:15: Ja sicherlich es ist ein Unterschied dass Bargeld is.

00:25:18: öffentliches Geld wird vom Staat zirkuliert.

00:25:21: Die EZP entscheidet nicht wirklich über die Bargeldmenge sondern das wird im Prinzip mehr oder weniger nach Nachfrage bereitgestellt.

00:25:30: Es ist ne Forderungen gegen den Notenbank aber man kriegt für einen alten, nicht mehr so schön aussehenden Geldschein oder zerrissenen Geldschein auch wieder nur ein Geldschein auf dem drauf steht.

00:25:42: Fünfzig Euro ist also ein Stück Papier und für die Notenbank ist das ganz günstig oder für den Staat ist es ganz günsterlich weil er natürlich die Produktionskosten, die er da hat, nicht besonders hoch sind und er dafür ja etwas bekommt wenn er das ausgibt, also in Umlauf bringt.

00:25:58: Und genauso gibt es eben den digitalen staatlichen Euro diese Notenbankresserven.

00:26:03: Das stellt auch der Staat bereit da haben wir keinen direkten Zugang Da stellt er den Banken bereit und dass ist natürlich auch mit sehr geringem Produktionskosten versehen weil das einfach nur eine Zahl im Konto der Bank bei der Notenbank.

00:26:20: Wir haben bisher jetzt nicht die Möglichkeit gehabt, Kunden bei der notenbank zu haben als Individuen, als einzelne Bürger der Währungsunion und wir bekommen sozusagen die Möglichkeit.

00:26:32: also der digitale stahlliche Euro den die EZB in Umlauf bringt auch für Haushalte, für Einzelpersonen Verbraucher heißt dass wir ein kleines Konto bei dernotenbank haben und wir sehen die Zahl auf unserem Handy oder wo auch immer, und auf der App.

00:26:49: Und das ist, kann man sagen doppelt sicher weil ja der Staat diese oder die Notbank diese digitalen Euro schaffen kann.

00:26:58: also den gehen ja nie die digitalen euro oder auch das cash aus.

00:27:02: sie können immer neue produzieren.

00:27:04: bei den Banken ist es nicht so da haben Sie recht aber unsere Einlagen bei der Bank sind natürlich auch garantiert durch den Start.

00:27:13: Die EZB fungiert eigentlich als Retter in Notlagen für die Banken und das funktioniert so, dass natürlich die Einlagen bei der Bank sicher sind.

00:27:25: Und auch die Stabilität des Finanzsystems und die Fähigkeit der Bank sagen uns diese Einlagen auszuzahlen wiederum von der Notenbank sichergestellt wird.

00:27:34: also es ist nicht so dass es da so einen großen Unterschied gibt.

00:27:39: aber die Befürchtung war natürlich immer dass wenn wir jetzt unbegrenzt Zugang zu Konten bei der Notenbank hätten, also bei der Deutschen Bundesbank zum Beispiel.

00:27:47: Dass wir dann alle unseren Geld raus aus dem Chiro-Konto nehmen und rüber zur Bundesbank bewegen?

00:27:52: Da kommen wir gleich noch drauf aber mal ganz pragmatisch technisch.

00:27:55: Nehmen wir mal einen digitalen Euro.

00:27:57: da habe ich eine andere App auf meinem Handy Aber ich könnte den Zahlen ja nicht ansehen.

00:28:02: ob es jetzt ein EZB-Euro ist oder eine Hypopharensbank-Euro Ich kann es ja eigentlich nicht.

00:28:08: Nur in der App, nur weil es sich auf der App der Bundesbank befindet, wäre das ein digitaler Euro.

00:28:13: Wenn er sich auf die App über Vereinsbank befindet dann ist er kein digitaler Euron.

00:28:19: Es ist ein bisschen komisch eingehen, ein bisschen schwer vorstellbar.

00:28:22: Hängt natürlich noch davon ab wie genau das jetzt eingerichtet wird.

00:28:27: also die EZB arbeitet jetzt schon seit Jahren dran.

00:28:29: daran sieht man Einen Seite ist schon mal, dass das wohl nicht ganz ein dringendes Projekt ist.

00:28:34: Dass wir dringend morgen fertig haben müssen auf der anderen Seite, dass es wohl auch einigen Widerstand gab.

00:28:41: Aber im Prinzip stellen wir uns mal vor Wir hätten einfach einen Chirokonto bei der Deutschen Bundesbank So wie wir das bei der Sparkasse haben Und dann hätten wir eine ähnliche App so wie wir jetzt eine App haben.

00:28:54: Bei der Sparkase Hätten wir halt noch eine App von der Bundesbank und Das würde uns zeigen, wie viel drauf ist auf dem Bundesbankkonto das wir haben und wir könnten es dann auch abbuchen damit etwas zahlen usw.

00:29:05: Dann wären immer alle Beträge die uns die App anzeigt, die also bei der Bundesbank auf unserem persönlichen Konto sitzen.

00:29:14: Die werden alle öffentliche digitale Euro, das was die EZB in Umlauf oder das Eurosystem insgesamt im Umlauf bringen will.

00:29:22: Und jetzt hängt es natürlich davon ab, wie exakt wird das gemacht.

00:29:26: Tatsächlich was die Idee ist der EZB ist ja dass nur sozusagen ein bestimmter Betrag also tausend Euro vielleicht diese Qualität hat, dass er tatsächlich bei der Notenbank liegt und auf unserer App dann tatsächlich als digitaler notenbank euro angezeigt wird.

00:29:47: Und dahinter gibt es dann so eine Overflow-Funktion, also wenn wir dann praktisch bei einer Rechnung mit dreitausend Euro bezahlen über unsere digitale Euro App.

00:29:58: Dann holt wird zu sagen automatisch zweitausende Euro davon von diesen dreitausenden Euro über das Bankkonto abgewickelt.

00:30:08: Weil um sozusagen die Sorgen der Banken zu begrenzen dass ihnen hier die Notenbank des Geschäfts stiehlt ist der Gedanke dass man dieses Holding-Limit hat.

00:30:17: Und das macht es natürlich dann auch verwirrend, klar!

00:30:20: Wie Sie sagen, macht das jetzt ein Unterschied?

00:30:23: Klar der digitale Euro soll direkt mit dem Bankkonto verbunden sein also mit dem bankkonto bei... Dass wir bei einer privaten Bank haben oder bei einer Bank wie eine Sparkasse die aus einem öffentlichen Sektor kommt, also jedenfalls keine staatliche Notenbank ist und damit soll es verbunden seien, dass sozusagen dieses holding limit eingeführt werden kann.

00:30:44: Also ganz ehrlich, wenn man sich das so anhört denke ich mir so ja was ist es mein praktischer Nutzen?

00:30:49: also jetzt wenigstens tausend Euro bei der Bundesbank halten kann okay.

00:30:53: Ich habe also Angst vom Bankrun und möchte mein Geld sicherer anlegen.

00:30:57: Tausend euro bei der bundesbank.

00:30:58: Das ändert meinen Leben nicht.

00:30:59: Ich meine heute kann ich hingehen zur bank und kann immerhin noch zehn tausende euro abheben oder Ressort legen oder unser Skopf kissen.

00:31:07: Aber das fragt sich schon.

00:31:08: Ich nehme an, es kostet ja auch eine ganze Dinge was jetzt eigentlich da der Nutzen sein soll.

00:31:11: ich meine der Verdacht ist doch eigentlich im Raum dass man entweder sagt okay als nächsten Schritt schaffen wir das Bargeld ab?

00:31:17: Das ist alles etwas kritischer sagen ok dann habe ich quasi keine anonyme Zahlungsmöglichkeit mehr wenn ich jetzt keine Ahnung irgendwas tue wo keine ahnung leicht Mein Partner oder sonst wer nicht wissen sollte, was ich mache.

00:31:28: Keine Ahnung.

00:31:29: Ich gebe mehr Geld aus für Schuhe als ich eigentlich gesagt habe.

00:31:32: Dann kann ich das mal machen und dann kann man halt an der Kreditkartner Rechnung nachsehen.

00:31:40: so kann man es nicht nachsehen.

00:31:42: Da ist ja die eine Sorge oder die andere Sorge, dass es eben vielleicht wirklich der Einstieg ist zu sagen wir schaffen das Bargeld ab nicht nur um zu kontrollieren sondern unter Umständen auch um irgendwelche gelbpolitische Maßnahmen durchzusetzen negative Zinsen und Ähnliches.

00:31:59: Aber bei tausend Euro ist das doch irgendwie zu fragbar.

00:32:02: da würde ich mich fragen das ist doch nicht sinnlos?

00:32:04: Oder ist tausende Euro nur der Ein- stieg und hinterher beide man das dann aus?

00:32:07: Also Sie haben vielleicht mehrere wichtige Punkte angesprochen.

00:32:11: Zum einen ist es natürlich mal interessant, zum Bargeld zu vergleichen.

00:32:14: In der Tat traditionell wenn es mal einen früher also in den zwanziger Jahren oder so des letzten Jahrhunderts einen Bankrun gab dann sind in der Tat die Menschen in die Schalterhalle der Bank gestürmt.

00:32:26: daher kam ja auch der Name Bank Run und haben vom Konto Geld abgebucht und sagen, dass es sich als Bargeld auszahlen lassen.

00:32:35: Weil Bargeld halt vom Staat bereitgestellt wird und ein Euro Bargeld ist halt immer ein Euro bar Geld.

00:32:41: wenn in der Tat meine Einlagen bei der Bank nicht sicher wären sind ja auch bei uns nur bis hunderttausend Euro sozusagen vom Staat abgesichert.

00:32:51: dann kann es zu so euch einem Bank Run kommen und Bargeld is da eben eine Option.

00:32:59: Ein weiterer Vorteil von Bargeld Das ist jetzt aber ein anderes Thema, dass Bargeld anonym ist.

00:33:07: Da steht nicht mein Name drauf.

00:33:09: Hat auch Nachteile.

00:33:10: Der Nachteil ist wenn ich es verliere kann keiner sagen okay da steht vor Gewiehlern drauf.

00:33:14: das bringe ich dem Volker zurück.

00:33:16: also bin ich glückhaft.

00:33:17: ja gibt jemand ab im Fundamn und ich kann beweisen wenn's ihm gelbeutel war und er ist meinen Ausweis dabei und der hat den ganzen Gelbbeuteln abgegeben dass das vermutlich mir gehörte.

00:33:26: Aber wenn erst rausgenommen hatte nur den leeren Gelbeutels abgegeben hat oder ein Dritter dann den Lehrengabber mit den Ausweisen gefunden haben, dass er abgibt.

00:33:34: Dann kriege ich halt nur den und kann nicht beweisen wie viel Bargeld ich drin hatte.

00:33:39: Also es ist anonym aber beim Zahlungsverkehr gibt manche Zahlungen vielleicht wo die Menschen dann doch lieber anonym bleiben Und das hat damit etwas zu tun Dass wir irgendetwas aufs dem Weg gehen wollen.

00:33:55: Es gibt ja tatsächlich auch dann illegale Aktivitäten wo Bargeld verwendet wird Also zum Beispiel, wenn man Drogen kaufen will die eigentlich verboten sind.

00:34:03: Oder Schwarzarbeit?

00:34:04: Ja oder genau.

00:34:06: es gibt ja das typische Beispiel ein Handwerker, man sagt zum Handwerkers könnt er's nicht billiger machen?

00:34:12: und dann sagt der wie viel auf Rechnung und wieviel bar?

00:34:16: da geht es dann darum sozusagen eine Mehrwertsteuer typischerweise zu vermeiden.

00:34:22: Also Steuervermeidung ist oft ein Thema.

00:34:24: Aber andererseits, das wäre noch ein dritter Punkt bei der Wertaufbewahrung kann es hilfreich sein Bargeld zu haben weil das kann man mitnehmen.

00:34:32: also stellen wir uns einen extremen Fall vor.

00:34:34: sie leben in der Ukraine Sie leben nahe der Front und Sie trauen auch nicht mehr der ukrainischen Währung, weil die natürlich eine hohe Inflationsrate hat.

00:34:44: Und dann halten sie ein Teil ihres Geld in Bar und vielleicht lieber in D-Mark oder... Also D-mark gibt's nicht mehr.

00:34:50: das war früher.

00:34:50: Früher haben sie es tatsächlich in D mark gehalten aber vielleicht dann in Euro oder Dollar, US Dollar?

00:34:56: Auch das ist in der Realität so.

00:34:58: gerade in Ländern wie der Ukraine oder auch Russland beobachten wir doch ein großes Interesse an der Wertaufbewahrungsfunktion von Euro-Bargeld oder in Kosovo oder Montenegro, wo Euro zirkulieren und als Währung verwendet werden.

00:35:15: Auch da war das lange populär auch während der Jugoslawien Kriege und Krisen.

00:35:20: Das ist ja auch eine völlig legitime Funktion zur Wertaufbewahrung dieses Bargeld zu halten.

00:35:26: Man kann jetzt sagen gut ein digitaler Euro direkt vor einer Notenbank bereitgestellt würde hätte die gleiche Funktion wie Bargeld, so wird das ja auch dargestellt.

00:35:35: Das stimmt nicht immer ganz.

00:35:36: also bei der Wertaufbewahrung haben wir schon mal das Problem dass ein Holding-Limit geben wird.

00:35:40: Das soll irgendwo zwischen vierhundert und viertausend Euro liegen.

00:35:44: Ja exakt festgelegt ist es noch nicht!

00:35:47: Und dementsprechend ist die Wertaufbarungsfunktion natürlich sehr gering.

00:35:51: Ist relevant.

00:35:52: Zweitens könnte man sagen Bei der Notenbank ist noch mal doppelt sicher, als wenn ich es auf dem Chirurgunde bei der Bank habe.

00:36:00: Aber bei der bank ist ja auch schon hunderttausend Euro vom Staat abgesichert.

00:36:04: Da greift die notenbank ein dass diese Hunderttaussend auch letztendlich ausgezahlt werden können oder auf ein anderes bankkonto überwiesen werden können Wenn wir der Sparkasse nicht mehr trauen würden und das zur Kommerzbank überweisen wollen Oder irgendeiner dritten bank BNP Paribas was auch immer.

00:36:18: Das heißt da bietet der digitale Euro auch keine große Funktionalität.

00:36:22: Und drittens, wenn es um das Thema Anonymität geht... Das ist digital immer schwieriger!

00:36:27: Klar die Bank auf.

00:36:29: meinem Chirurgontor sieht natürlich genau für was ich mein Geld ausgelbe oder wer mir Geld schickt.

00:36:35: Jetzt, wenn die EZB das Zentral macht hat sie natürlich auch die Möglichkeit das zu eroieren.

00:36:42: Sie sagt, sie will das nicht.

00:36:44: Es würden Vorkehrungen getroffen, dass das anonym bleibt oder jedenfalls nicht den EZB-Akteuren direkt vorliegt.

00:36:50: Dann liegt es halt privaten vor wie auch beim privaten Geldverkehr über Banken.

00:36:56: aber es würde nur annähernd an die Anonymität von Bargeld kommen wenn man da so wie den Bitcoin als Kryptowährung aufsetzen würde wo die ganzen Buchungsvorgänge dezentral mit Algorithmen organisiert sind, wo dann auch die Schiffrierung, also dass das nicht aufgedeckt werden kann.

00:37:19: Die Vorgänge, wo das auch mit Kryptomethoden verschlüsselt wird.

00:37:26: aber genau das will die EZB ja nicht anbieten.

00:37:30: Also insofern ist die Attraktivität des Euro eingeschränkt.

00:37:35: Er bietet uns dieses digitalen Euro nicht so viel extra.

00:37:39: Deswegen kann man sich schon fragen, brauchen wir den unbedingt?

00:37:42: Es gibt ein paar andere Punkte die da genannt werden, die wir auch gerne besprechen können.

00:37:47: Weil ich noch einen Punkt ergänze zum Bargeld.

00:37:50: Wir hatten ja hier in Berlin Anfang des Jahres längere Stromausfall im Teil der Stadt und in dieser Region konnten sie mit Handy oder Kritik nichts bezahlen und kaufen.

00:38:00: Da war Bargeld auch überlegen, wenn das digitale System nicht verfügbar ist.

00:38:05: Aber das fühlt mir eigentlich zum Punkt... Also ich trage mich immer Warum macht man den?

00:38:09: Ich meine, wieso überhaupt digitalen Euro?

00:38:12: Also ich sehe entweder man hat doch einen anderen Plan.

00:38:15: Also ich möchte nicht in Verschwörungstheorien reinreiten und sage wir schaffen das Bagel einfach ab damit mehr Kontrolle haben oder es kann ja auch eine Möglichkeit geben.

00:38:23: Man stellt das Geldsystem um uns sagt Wir haben in Zukunft wirklich Vollgeld nach dem Motto die Banken müssen hundert Prozent Zentralbankanlagen halten.

00:38:31: quasi sind eigentlich nur Wertaufbewahrungsstellen für unser wirkliches digitales Geld, was sie dann unter Umständen verleihen können wenn wir ihnen dazu das Recht geben.

00:38:39: Aber es wäre ein Systemumbruch der zumindest in Stand heute nicht diskutiert wird?

00:38:45: Ja absolut.

00:38:46: also es gibt noch eine Reihe von Gründen die man da bedenken kann.

00:38:52: Also von staatlicher Seite erstmal ist es natürlich ein Vorteil wenn's Nachfrage nach Währung gibt.

00:38:59: mit dem Bargeld verdient der Staat ja Geld, also umso mehr Bargeld in Umlauf ist.

00:39:06: Umso mehr Einnahmen hat auch der Staat.

00:39:07: zum einen wenn er dieses Bargeld im Umlauf bringt dann bekommt er ja etwas dafür.

00:39:16: Also typischerweise Wertpapiere die sich auf der Notenbankbilanz befinden oder gut schreibt, also wenn sich Banken Liquidität bei Notenbank Laien zahlen die auch entzins darauf.

00:39:33: Das heißt er bekommt Wertpapiere auch zum Beispiel wenn eine Notenbange ihre Mitarbeiter bezahlt.

00:39:40: sie schafft ja das Geld selbst aber sie bekommt die Dienstleistung ihrer Mitarbeiter also die Tätigkeit ihrer Mitarbeiter bezahlt.

00:39:48: Also es ist ne Einnahme für den Staat Die notenbank.

00:39:50: Wenn Sie am Ende des Tages das ist der Normalfall jedenfalls früher war ein Profit abwirft, dann überweist sie den zum großen Teil zurück an den Finanzminister.

00:40:00: Im Euro-System gibt es dafür einen Schlüssel wie das was ein Einnahmen aus den gelbpolitischen Geschäften entsteht verteilt wird.

00:40:08: also es gibt eine Einnahmemotiv.

00:40:10: Das ist auch völlig legitim weil der Staat uns ja etwas Nützliches bereitstellt.

00:40:14: Also wir schätzen ja durchaus Bargeld Wir nutzen das Dann gibt es eine Bewegung, das hat nichts mit Verschwörungstheoretik zu tun.

00:40:23: Es gibt ja auch Länder wo wir das beobachten dass wir doch... dass praktisch finden, digital zu bezahlen.

00:40:28: Wir zahlen halt mit Karte oder beim Handy jetzt sehr viel.

00:40:32: es gibt Länder Schweden wird oft angeführt da wird nur noch digital bezahlt und da ging die Nachfrage nach Bargeld massiv zurück.

00:40:41: insofern kann der Staat sagen naja gut er gehen meine Einnahmen zurück.

00:40:44: wenn die Menschen einfach lieber digital zahlen dann stelle ich ihnen die staatliche Währung eben auch digital zur Verfügung und ergebt ihnen die Möglichkeit, oder zumindest meinen Bürgerinnen und Bürgern.

00:40:56: Das ist auch eine legitime Sache.

00:40:59: Er bietet dann einfach etwas womit man gut zahlen kann.

00:41:03: Und wie wir es schon besprochen haben könnte das ja auch aus anderen Gründen sehr attraktiv sein.

00:41:08: dass jemand seinen Konto komplett an die Bundesbank bewegt ist doppelt sicher.

00:41:12: das ist der Produzent der staatlichen Währung.

00:41:16: Da sagt natürlich die Notenbank und auch das Finanzsystem die Banken zu Recht.

00:41:20: Dann nehmt ihr uns das Geschäft komplett weg, wenn ihr jetzt sagen die gleichen Arten von Konten anbietet.

00:41:25: Bestenfalls wären die Banken dann nur noch der Dienstleister für den Notenbank, die sozusagen das Prozedere also die Software, die Hardware bereitstellen.

00:41:36: Das würde ja wahrscheinlich nicht die Notenbahnpersonal dafür einstellen.

00:41:41: aber diese Funktion diese digitalen Zahlungsmöglichkeiten und Kunden zu bereitstellen, würde dann die Notenbank wandern.

00:41:51: Das würde auch die Finanzstabilität gefährden weil die Bank-Einlagen ja auch ein Finanzierungsmittel für die Banken sind.

00:42:01: Banken können wenn sie Kredite ausgeben haben Sie im Hintergrund zum einmal die Einlagen auf den Chirokonten.

00:42:08: Dann können sie natürlich sich selbst Geld leihen Auch von der Notenbanken oder anderen Banken Bonds ausgeben, zum Beispiel Bankbonds.

00:42:16: Aber die sind natürlich... Da müssen sie in viel höheren Zinssatz zahlen als die Banken uns üblicherweise auf die Giro-Kontenz zahlen.

00:42:23: Also ist im Finanzsystem ein wichtiger Finanzierungsweg und im Moment ist es so dass die Bankens selber praktisch private Euro digital schaffen können.

00:42:35: also die Geldmenge im Eurosystem Währungsunion insgesamt ist ja sehr viel größer als das von der Notenbank geschaffene Geld.

00:42:46: Die Notenbankschaft, das Bargeld schafft die Reserven für den Banksystem und in Zukunft dann eben auch noch diese digitale Euro in unseren Wallets aber eben nur begrenzt durch diese Holding Limits also vielleicht tausend, zweitausend Euro pro Kopf.

00:43:01: Aber die Banken selbst können Geld schaffen.

00:43:03: Und diese private Geldschöpfung ist ein wichtiges Element unseres Finanzsystems, das könnte man abschaffen theoretisch und könnte sagen, die Bank selbst muss für jeden Euro der auf dem Girokonto ist wiederum einen Euro auf ihrem Konto bei der Notenbank halten.

00:43:22: Das ist das was man als Vollgeld beschrieben wird.

00:43:26: Also dann würde ihr im Finanzsystem nicht privat durch die privaten Aktivitäten von Banken und Bürgern, Bürgerinnen und Unternehmen nicht zusätzlich Geld geschaffen.

00:43:38: Davon hat man bisher immer Abstand genommen.

00:43:40: Weil es auch viele gibt, die sagen ne wir brauchen diese private Geldschöpfung weil die Banken ja eine wichtige Rolle spielen bei den Krediten und dass Investitionen finanziert werden.

00:43:51: und die Bank machen das vielleicht gar nicht schlecht weil da jeder einen Anreiz hat sich genau anzuschauen uns überwachen und vielleicht Erfahrung hat bei der Überwachung von Kreditvergabe.

00:44:02: Da gibt es immer wieder Krisen, das ist auch schon passiert in den Finanzkrisen.

00:44:08: aber bisher jedenfalls trotz dieser aktiven Diskussion um Vollgeld oder nicht haben wir dieses System erhalten und deswegen ist jetzt im Zusammenhang mit dem digitalen Euro so dass davon Abstand genommen hat oder die ECB davon Abstatt genommen hat, irgendwie die Finanzstabilität zu gefährden.

00:44:31: Oder zur Vollgeld zu gehen?

00:44:33: Nehmen wir nochmal beim Stichwort.

00:44:34: Wir haben ja gerade eben diskutiert gehabt das Thema Vollgeld und wir haben gesagt okay Das wäre natürlich so ein Systemwechsel.

00:44:40: Es gibt ja einige Verführworter von Vollgeld Die sagen das System wäre dann stabiler und es wäre quasi ein Systemumstieg.

00:44:47: aber ihr kommt auf die ECb zurück.

00:44:49: die EC b sagt jetzt wir wollen das Bargeld nicht abschaffen wir geben eine Begrenzung auf wenige bei hundert oder tausend Euro, die man auf dem Bundesbankkonto halten darf.

00:44:58: Wir planen keine Umstellung des ganzen Systems.

00:45:03: Warum macht man es da nicht?

00:45:04: Meine ganze Frage ist gibt's einen Grund warum Sie sagen würden ja das macht Sinn das zu machen!

00:45:08: Also ich halt erstens mal die Einführung nicht für besonders dringend.

00:45:11: dazu kann ich gleich mehr sagen.

00:45:14: zum Bargeld nochmal Ich halte das Bargeld für ein sehr gutes Modell.

00:45:18: Es wird nachgefragt bei uns immer noch sehr stark und Man kann es auch nicht sagen, okay das ist alles nur für illegale Zwecke.

00:45:28: Es gab natürlich wie Sie wissen die fünf oder Euronote, die zirkulieren immer noch aber es werden keine neuen beigesteuert also im zusätzlichen Umlauf gebracht.

00:45:39: Das Argument ist so hohe Banknoten würden vor allem für illegale Zwecke, also Drogenhandel oder Steuerumgehung, Steuervermeidung verwendet.

00:45:49: Deswegen wollte man die nicht mehr so, jedenfalls die Menge nicht erhöhen.

00:45:52: Auf der anderen Seite ist natürlich bei der Frage Wertaufbewahrungen, die ist ja legitim sowohl innerhalb der Währungsunion als auch außerhalb in Krisensituationen.

00:46:02: Für die Wertaufbewahrung ist es natürlich auch interessant, Bargeld zu haben und das schafft dem Staat Einnahmen.

00:46:08: Es gab die Diskussion den Negativzins hatten.

00:46:13: Da gab es natürlich Ausweisreaktionen, dass Menschen sagen gut oder auch Unternehmen, dass sie sagen Mensch wenn ich auf dem Chirurgonto, wo jetzt vielleicht ein Unternehmen drei Monatslöhne alle ihre Mitarbeiter haben muss damit die das monatlich auszahlen können ja und wenn's dafür eine Gebühr gibt dann ist das natürlich in hoher Kostenpunkt und man sagt Gut für Bargeld gibts keine Gebühr dann miet ich mir doch ein großes Schließfach Wer dort das Bargeld lagern, dafür gibt es aber auch Kosten.

00:46:45: Gut da gab's diese Ausweichbewegung und das war dann noch ein Argument zu sagen wir wollen die Zinsen.

00:46:51: wenn jetzt eine Rezession gibt oder negativ Inflation, sogenannte Deflation.

00:46:57: Also vor allem eine Preise wollen wir auch negative Zinsen umsetzen können.

00:47:00: Daher kommt auch die Idee das Bargeld komplett abzuschaffen.

00:47:03: also einmal weil angeblich da illegale Aktivitäten und das ist ja zum Teil auch so kann man nicht ausschließen weil alle Aktivität stattfinden und zum anderen wenn man sagt dann können wir unter allen Umständen auch tief negative Zimsen also minus ein zwei drei Prozent im Bankensystem umsetzten gibt es auch noch ein paar rechtliche Hürden übrigens aber Das waren die Argumente nach langer Diskussion.

00:47:27: Also Negativzins ist zumindest bei uns in der Eurozone im Moment überhaupt kein Problem, in der Schweiz geht es wieder in diese Richtung wer weiß also man kann das auch nicht ausschließen.

00:47:37: aber es gibt auch noch andere Mittel die die Notenmanken haben um da die Wirtschaft zu stabilisieren Rezession zu bekämpfen oder die Inflation wieder auf Ziel zu bringen.

00:47:45: ja man ist dann nicht machtlos.

00:47:47: also dass vielleicht dazu.

00:47:50: Und ein anderes Argument, was angeführt wird.

00:47:53: Warum soll man es machen?

00:47:54: Ich sage dir schon der Staat hat Einnahmen und er bietet einen Instrument für Zahlungsvorgänge.

00:48:00: das ist ja erstmal nützlich.

00:48:01: warum soll das nicht machen?

00:48:04: Es gibt dann noch das Argument Souveränität.

00:48:06: es wird gesagt in einer Welt wo die Menschen einfach lieber digital zahlen und die Bedeutung des Bargelds schwindet müssen wir die Souveränität sichern und dafür soll eben der Staat auch diese digitale Euro bereitstellen.

00:48:21: Ich bin davon nicht so überzeugt, eben weil es überhaupt keine Grenzen für uns, also für den Zugang zu Privatgeschaffenden vom Bankensystem geschaffene digitale Euro gibt.

00:48:33: Die sind auch sehr fungibel.

00:48:35: Also wir haben alle möglichen Wege mit Handy oder Kater jetzt schon zu zahlen Und insofern ist da nicht viel Neues Aber gut.

00:48:44: Das ist ein Argument, diese Souveränität das anscheinend verfangen hat und ich glaube deswegen wird es jetzt auch eingeführt.

00:48:53: Ich denke so lang die Notenbank dem Bankensystem digitale Euro also Reserven zur Verfügung stellt Und als Retter für den letzten Lender of Last Resort auf Englisch Also sagen als Kreditgeber der letzten Instanz zur Verfügung steht, solange ist auch das vom Bankensystem geschaffene digitale Geld sicher.

00:49:21: Es ist ja nun wirklich nicht der Fall dass die ECB mit der Bereitstellung eines digitalen staatlichen Euro jetzt dem Gedanken der Ideevorschub geben möchte Das Finanzsystem, das Bankensystem und die Einlagen da wären nicht mehr sicher.

00:49:36: Also das wäre sehr unklug und das wollen wir ja auch vermeiden.

00:49:39: Dann gibt es noch den Punkt der immer wieder angeführt wird dass Mastercard und Visa Card die also weltweit Zahlungsmöglichkeiten uns bieten eben hohe Profite abwerfen dass da keine europäischen Anbieter gibt.

00:49:52: Und wenn jetzt ein amerikanischer Präsident käme der uns unter Druck setzen wolle wie auch immer, dass der dann plötzlich Anweisungen an Master und Visa-Card geben würde.

00:50:04: Dass wir nicht mehr so zahlen könnten weiß ich nicht ob das jetzt die ganzen Kosten als digitalen Euro rechtfertigt.

00:50:13: aber natürlich haben wir gesehen die Aktienpreise für Mastercard und Visa-Card haben anscheinend immer dann, wenn es Neuigkeiten gab, Informationen gab das also der digitale Euro kommt.

00:50:26: Haben die nachgegeben?

00:50:27: Also da gibt's die Möglichkeit ein Gewinn einzufahren aber wenn das so ist könnte man vielleicht einfach die Banken überlegen lassen was können sie machen in Europa um etwas Aktatives anzubieten?

00:50:43: ich musste kürzlich einen Vortrag geben Da sollte ich auch ein bisschen was über digitale Euro sagen und dachte, naja jetzt gehste endlich mal hin.

00:50:51: Ich kann zwar immer zahlen, ich zahl also noch mit Garten nicht mehr mit Handy aber ich dachte okay es gibt dieses Vero.

00:50:58: das ist also ein privates System wo man Geld hinschieben kann anderen schicken kann und zumindest diese wenn man einen Bankkonto hat.

00:51:06: dann konnte ich also innerhalb von einer halben Minute ohne weiteres mir so ein Vero Zugang verschaffen, das auf dem über meine App sozusagen bei der Bank.

00:51:19: Bei der ich halt ein Konto habe dieses Vero eröffnen und dann auch die App einrichten auf meinem Handy.

00:51:26: Das ging ruckzuck!

00:51:28: Und ich kann jetzt also allen anderen Vero teilnehmen.

00:51:32: wenn nicht was weiß ich mit Freunden abends mal essen gehen.

00:51:35: Die Story erzählen manche dass dann das Problem auftaucht.

00:51:40: wie teilt man die Rechnung?

00:51:42: Wenn also keiner die Rechnung übernehmen will und keiner Bargeld dabei hat, dann können wir uns schnell die Rechenung teilen.

00:51:47: Also wenn man sagen nicht jeder einzeln zahlen will kann man jetzt auch ganz leicht übers Handy anderen Menschen, die das erlauben, das Geld überweisen.

00:51:58: Es gibt private Möglichkeiten und insofern sehe ich das nicht als Zwingend jetzt den Euro möglich schnell einzuführen.

00:52:05: Ich bin jetzt aber auch nicht der Meinung dass da was ganz Schlimmes passiert, wenn er in der Weise eingeführt wird wie er geplant ist.

00:52:13: Die Holding Limits bedeuten es gibt keine große Gefahr für die Finanzstabilität und auf der anderen Seite ja, es gibt dann wahrscheinlich ein bisschen Druck für Mastercard & Visa Card vielleicht sogar viel Druck kann man sich fragen Ist das die Aufgabe der EZB?

00:52:29: Naja weiß ich nicht.

00:52:31: und dass mit der Souveränität bin ich nicht so überzeugt aber kann man natürlich fordern.

00:52:36: also ich glaube man darf nicht zu arg viel erwarten an Gewinn für die Eurozone, so wie das jetzt eingeführt werden soll.

00:52:44: Aber ich bin auch keiner der jetzt diese Conspiracy-Theories, diese Verschwörungstheorien unterschreibt, dass jetzt die totale Kontrolle kommt.

00:52:57: Man kann dem ja weiterhin aus dem Weg gehen wenn man die Bevölkerung hat und weiterhin Bargeld verwenden.

00:53:01: Das denke ich da bin ich auf jeden Fall überzeugt sollte der Staat auch weiter anbieten.

00:53:06: also ich würde mich auf jeden fall dagegen aussprechen jetzt das Bargeld abzuschaffen verschiedenen Gelegenheiten, Möglichkeiten genutzt mich dagegen auszusprechen.

00:53:16: Aber Sie sehen ich setze mich ein bisschen zwischen alle Stühle.

00:53:19: weder glaube ich dass jetzt sozusagen hier die Souveränität Europas gerettet werden müsste noch glaube ich das sozusagen das Wohl- und Wehe des deutschen Sparers auf dem Spiel steht.

00:53:36: Aber weitern wir das Thema mal.

00:53:37: Es wird ja jetzt viel gesagt, Wir brauchen die Kapitalmarktunion und wir brauchen den digitalen Euro für die Kapitarmarkt-Union.

00:53:43: also der erste Frage wäre braucht man digitalen euro für die kapitalmarkt Union?

00:53:47: Und die zweite Punkt ist Brauchen wir wirklich die kapitarmakten Union oder könnten nicht Die Themen bezüglich Finanzierung von Startups und so anders Nicht einfach dadurch lösen dass wir Einfach Mal die Regulierung Für Versicherung beispielsweise ändern Dass sie eben auch mehr Geld in risikoreiche Anlage stecken können?

00:54:02: Also Sie sehen, es kommt immer drauf an was man unter Kapitalmarktunion versteht.

00:54:06: Wenn ich sozusagen in die Definition der Kapitalmarkunion reinschreibe Teil der Kapitallmarkunion ist der Digale Euro dann brauche ich natürlich auch einen digitalen Euro nach meiner Logik.

00:54:16: aber natürlich ist das kein zwingender Bestandteil einer Kapitalmarkunion wenn man sie versteht als ein Weg um die Kosten und Begrenzungen für Kapitalanlagen innerhalb Europas zu also die Kosten zu reduzieren, die Begrenzungen zu reduziern, die Schwierigkeiten da Kapital überall anzulegen innerhalb der Währungsunion in anderen Ländern sozusagen.

00:54:43: Wenn man das die Kosten und Begrenzung reduzieren will dann muss man es einfach machen und da muss man einige dicke Bretter bohren.

00:54:52: Das hat möglicherweise Vorteile weil wir dann günstiger Unternehmen in der Wärmungsunion Kreditnehmer, günstiger an Kredit oder Kapital kommen.

00:55:04: Eigenkapital.

00:55:05: also ich muss es dann zum Beispiel leichter machen Aktien zu halten von anderen Unternehmen.

00:55:11: und kann man sagen Es gibt schon Aktienmarkt.

00:55:13: Ich kann eigentlich auch Aktien von internationalen Unternehmen kaufen aus der ganzen Welt.

00:55:21: Also es gibt alles schon aber man kann die Transaktionskosten reduzieren.

00:55:25: Wenn ich denke an die Kreditvergabe in Europa gibt's natürlich auch große Unterschiede.

00:55:31: Wenn man mal ein dickes Brett gehen will, denkt man mal Kreditvergabe innerhalb Europas wenn ich jetzt eine Deutsche Bank einen Kredit für eine Hypothek auf den Haus in Andalusien geben will also gibt es wahrscheinlich auch Möglichkeiten.

00:55:52: aber die Gesetze sind natürlich sehr unterschiedlich.

00:55:54: Also wenn der Kreditnehmer sein Kredit nicht bedient Dann ist ja die Frage, wie kann ich auf den Zug greifen?

00:56:01: Wenn das jetzt ein Deutscher ist mit Hauptwohnsitz in Deutschland dann kann die Sparkasse natürlich unter deutschem Gesetz auf seine Einkünfte in Deutschland zugreifen.

00:56:11: Ja wenn das ein Spanier ist der in Spanien sitzt er dann denke ich ist die Frage okay der hat jetzt keine Einnahmen in Deutschland.

00:56:19: und was sind die Gesetze und Regulierungen?

00:56:21: Was ist die Insolvenz?

00:56:22: Was ist das Insolventsrecht an der Lusien?

00:56:25: Und das Insolvenzrecht ist sehr unterschiedlich, wie die Gerichte das umsetzen.

00:56:30: Also wie ich nachher an das Geld des Säumigen Schuldners komme in Andalusien oder in Sizilien im Vergleich zu Baden-Württemberg oder in Flandern – das ist sehr unterschiedlich!

00:56:44: Das müsste man harmonisieren und so gibt es viele rechtliche Vorschriften, die wir harmoniseren müssten, Gesetze, um den Kapitarmarkt in Europa zu verbessern.

00:56:54: Ja, all das denke ich sind Elemente einer Spar- und Vermögens- und Kapitalmarktunion.

00:57:01: ja wie auch immer wir die benennen Das sind dicke Bretter und da ist man nur langsam vorangekommen.

00:57:07: Und oft ist es eben so dass Unternehmen Es schwieriger finden an Kapital zu kommen oder an Kredit zu kommen Oder zumindest teurer innerhalb Europas weil es diese Hürden zwischen den Ländern noch gibt und die wollen wir reduzieren.

00:57:21: Da spielt aber der digitale Euro nach meinem Eindruck keine Rolle, ja?

00:57:26: Der digitale Euro ist was völlig anderes.

00:57:28: das ist ob ich jetzt sagen meine Schirokarte, mein Handy und die Bank-App oder eben diese von der Notenbank bereitgestellte... also die Notenbanken stellt nicht wirklich die App bereit, aber die tausend Euro die da liegen sind zu sagen hundertprozent von der Notenbank abgedeckt, so wie das Bargeld eben.

00:57:49: Wenn es nicht mehr Hübsch ist, man sieht das irgendwo bei der Bank umtauschen lassen kann.

00:57:54: aber da gehen wir ja auch erst mal zur Bank und zahlt es da ein dann kriegen wir Neues in die Bank geht wieder zu Notenbanken also auch da.

00:58:01: wer läuft schon zur Hauptgeschäftstelle der Bundesbank in Frankfurt um sein altes Bargelder zurückzugeben?

00:58:07: Da kann man das betrifft die D-Mark die alten demarkt immer noch irgendwo Die Großeltern, wir sterben vielleicht irgendwo noch findet in der Waschküche wo sie mal gelagert wurden.

00:58:21: Ja die kann man dann da nach und nach zurück geben.

00:58:23: Die kann man als immer noch umtauschen das ist garantiert.

00:58:26: aber ich weiß nicht ob das jede Geschäftsstelle Sparkasse oder Volksbank macht.

00:58:32: Aber das gehen wir mal in die Gesamt-Euro hinter uns und bleiben im Ganzen bei der Kapitalmarktunion.

00:58:36: Mein Verständnis war immer, dass Deutschland da eigentlich auf der Bremse ist.

00:58:39: Das würde man sogar sagen.

00:58:40: Und mein Verständes war auch ein bisschen was bezüglich Risiken, bezüglig Haftungsrisiken für Bankeneinlagen weil bestandet der Kapitale Marktunion ist glaube ich ja auch eine einheitliches Sicherungssetz für die Banken?

00:58:51: Naja es gibt ja eine Bankenunion.

00:58:53: Also das ist nochmal ein anderes Thema.

00:58:55: Es gibt die Kapitalmarkunion, es gibt die Bankenunion und bei der Banken-Union sind wir ja schon sehr weit gekommen weil nach der Bankenkrise erstmal das Verständnis war Ja!

00:59:04: Wir müssen die Regulierung ändern so dass wir nicht noch mal eine Bankenkrise erleben Und deswegen haben wir auch zum Beispiel jetzt die Aufsicht aller systemrelevanten Banken bei der EZB.

00:59:17: also ich darf das auch selber privat erleben.

00:59:23: Ich bin im Verwaltungsrat der Hela-Bar für das Land Hessen.

00:59:28: Also ich ... Das Land Hessen ist ein Teilhabe der Hila-Bar und hat dann unabhängige Verwaldungsräte gesucht, und als jemand, der sozusagen letztendlich an einer staatlichen Uni arbeitet fand ich okay, dass es mehr oder weniger eine ehrenamtliche Tätigkeit, ja?

00:59:46: Okay aber die Hela Bar wird sozusagen beaufsichtigt von der EZB.

00:59:50: also ich fand Aber auch schon vorher, ich war damals ja noch im Sachverständigenrat.

00:59:54: Da haben wir das sehr umfangreich immer wieder begutachtet.

00:59:57: Ich fand es sehr wichtig dass wir eine zentrale Bankenaufsicht schaffen und das ging dann rechtlich gesehen.

01:00:03: man kann darüber streiten ob das bei der EZB sein sollte aber es war eben ein innerhalb der Verträge europäischen Verträge einen Rechtsrahmen da wo die EZ B diese Aufsichtsrolle übernimmt.

01:00:13: nicht allein Die BAFIN ist weiter dabei, die geht natürlich auch zu den deutschen Banken.

01:00:18: Und die großen deutschen Bankens werden dann von Joint Supervisory Teams, wo dann Leute von der Bafin sind und vom Bundesbank und eben von der EZB beaufsichtigt.

01:00:26: Dann werden kontrolliert!

01:00:28: Und die Aufsichtsräte oder Verwaltungsräte haben mit denen zu tun.

01:00:34: Die aufsichtsrätewaldungsräten müssen ja auch die Banken beaufssichtigen – den Vorstand damit er keinen Quatsch macht.

01:00:39: aber man hat natürlich Darüber jetzt diese zentrale Bankaufsicht, das war sehr wichtig.

01:00:45: Man hat auch die Regulierung und geändert.

01:00:48: man hat auch sichergestellt dass Banken abgewickelt werden können und man hat für diese Abwickelung auch Mittel bereit gestellt ja?

01:00:55: Und jetzt kann man sagen es gibt noch Restposten die eigentlich auch noch geändert werden müsste.

01:01:00: ein Punkt der da angeführt wird ist wir wollen Dass alle Banken in den gleichen Bankensicherungsfonds einzahlen Und zwar genügend Einzahlen, damit das auch abgesichert ist.

01:01:14: Also wie es eine Deposit Insurance in den USA gibt, dass das also groß genug im Euro-Raum ist und da gibt es immer wieder welche die sich wehren.

01:01:23: In Deutschland insbesondere der Sparkasensektor, der sagt, das wollen wir nicht!

01:01:29: Das wird teuer!

01:01:30: Wir haben unsere eigenen Absicherungsfonds Da zahlen wir ein und wir wollen das nicht auch noch für die italienischen Sparkassen machen oder die spanischen, oder die französischen.

01:01:42: Und deswegen ist das politisch nicht durchgekommen.

01:01:44: ja der öffentlicher Sektor es macht voll.

01:01:48: Es gibt aber auch in anderen guten Grund warum das nicht durch gekommen ist weil aus meiner Sicht und auch damals der Sachverständigenrat als ich ihm angehörte, war das die mehrheitliche Sicht.

01:01:57: Gibt's zwei Punkte?

01:01:59: Wir haben nämlich auch für den öffentlichen Sektor, für den Kreditnehmer also die staatlichen Schuldner, die öffentlichen Schuldner komplett null Risikovorgaben.

01:02:09: Also wir haben in der Bankregulierung eingeführt dass die Banken Eigenkapital in größerem Maß vorhalten müssen für die Riesigen diese eingehen.

01:02:17: aber die Risiken gegenüber Staaten sind null gewichtet und das konnte bisher nicht beseitigt werden, das ist der sogenannte Staaten-Bankenexus.

01:02:28: Also die Staaten hängen bei den Banken drin und die Banken wiederum hängen an der Stabilität der Staaten.

01:02:33: Die ist sehr unterschiedlich im Euroraum.

01:02:35: also wenn italienische Banken und Sparkassen sehr viel öffentliche italienischen Schulden haben dann ist der italienisch Staat eine halt sehr hoch verschuldet.

01:02:43: Der hat sehr für ihre Schuldenquote als der deutsche Staat.

01:02:47: Es sind also unterschiedliche Risiken, die werden aber gleich gewichtet wie sozusagen die von weniger verschuldeten Staaten.

01:02:53: Und meines Erachtens könnte man in einem großen Deal sowohl die gemeinsamen europäischen Bank-Einlagen-Sicherung schaffen und die Nullgewichtung der Staatsverschuldungen im Bankensystem abschaffen, ja?

01:03:08: Und dann hätten wir die offenen Stellen geheilt.

01:03:13: Es gibt da noch was anderes.

01:03:14: Man müsste auch sozusagen für die Staaten es regeln, was passiert wenn sie überschuldet sind.

01:03:20: Wir hatten das im Fall von Griechenland, wo es dann sogenannte Herkatz gab.

01:03:24: Wo nicht jeder Gläubiger sein Geld bekam.

01:03:27: Dafür braucht's ein ordentliches Verfahren wie man das abwickelt.

01:03:31: auch da gibt's noch vom Nachbesserungsbedarf aber in einem großen Deal könnte man das sicher machen.

01:03:36: Das ist die Bankenunion.

01:03:37: Die Kapitalmarkt-Union ist ein anderes Thema.

01:03:40: Da gehts darum Wie können wir dafür sicherstellen dass überall im Eurorraum ausreichend Kapital für riskante Unternehmungen bereitsteht, auch Eigenkapital.

01:03:51: Da geht es vor allem um Eigenkapitel und übrigens das mit der Insevenzordnung wäre natürlich auch gut für die Bankenunion wenn man das harmonisiert.

01:03:59: aber Eigenkapitale sie haben die Start-ups genannt.

01:04:02: klar wir wollen auch die Möglichkeiten fürs Startup verbessern.

01:04:06: da wäre es übrigens viel wichtiger dass wir im Rentensystem gerade auch in Deutschland das kann jeder Staat übrigens für sich machen das weiter ausbauen Vorsorge.

01:04:16: und wenn diese privaten Ersparnisse gesammelt werden, dann kann natürlich auch ein Großteil oder ein guter Teil, ein gewisser Teil in riskante Start-ups gehen.

01:04:30: Weil dort natürlich auch ein hohes Risiko aber auch ein Hoher Gewinn da ist und solche Pensionsfonds können ganz andere Risiken eingehen als Banken.

01:04:38: Banken wollen natürlich nicht ins Startup investieren ja die wollen Kredite vergeben diese sicher möglichst sicher zurückkriegen.

01:04:46: also deswegen sind das zwei unterschiedliche Stiefel und ich würde sagen wir müssen auch die Bankenunion vervollständigen.

01:04:51: Da gibt es einen großen Deal den man Jetzt irgendwann mal schaffen müsste.

01:04:56: Wenn wir das nicht schaffen, können wir trotzdem bei der Kapitalmarktunion weiter vorangehen.

01:05:00: Das ist genau wie beim Binnenmarkt.

01:05:02: da gibt es auch noch viele Beschränkungen die wir abschaffen sollten damit wir noch besser und profitabler in Europa und effizienter in Europa wird schaffen können.

01:05:10: Aber ist es nicht so dass die Regulierung diese gerade angesprochen haben bezüglich der Banken?

01:05:15: Das trifft ja auch Versicherungen und Passionsfonds.

01:05:17: Die dürfen wir auch nicht so frei einlegen, ist mein Verständnis zumindest.

01:05:21: Da gibt es ja auch Vorgaben.

01:05:23: Und ich meine, müsste man das ändern einfach?

01:05:25: Könnte mich in Deutschland sagen, wir ändern die Regulierung für die Allianz und die anderen Versicherung und die dürfen jetzt nur im Prozentsatz auch skantere Anlagen tätigen oder dürfen wir das gar nicht mehr alleine entscheiden?

01:05:37: Also auf jeden Fall... wäre es im Sinne durch eine Kapitalmarktunion, dass man die Anlagemöglichkeiten dann von Versicherungen etwa oder pensionslos einheitlich regelt.

01:05:47: Das wäre dann europäisch auszuhandeln.

01:05:49: aber das ist Teil dieser dicken Bretter.

01:05:52: Sie können sich ja vorstellen, dass bei jedem dieser Themen ob das jetzt Inservenzrecht ist, ob das sagen die Regulierung für Versicherung wie sie ihr Geld anlegen können immer gibt es Einzelne Interessen, die da natürlich Widerschein leisten.

01:06:05: Die sagen, wir sind ganz zufrieden so wie es ist und deswegen kommt das langsam voran.

01:06:10: Und sie brauchen für jeden Bereich der ist insofern relativ kleinteilig wiederum einzelne Experten.

01:06:16: Die Leute, die wirklich tief drin sind, wenns recht oder in der Regulierung von Versicherungen um das dann durchzupoxen und für die Öffentlichkeit Thema, weil es eben sehr detailliert ist und sehr technisch.

01:06:31: Sie könnten mir jetzt auch Fragen stellen zur Versicherungsregulierung wo ich dann passen müsste, weil ich da auch nicht so tief drin bin.

01:06:37: aber klar sinnvoll wäre es das Ziel der Kapitalmarktunion einfach für alle Beteiligten zu erleichtern in Europa unter gleichen Bedingungen zu investieren.

01:06:49: Und ich glaube der Schwerpunkt ist wirklich auf Investieren Kredite zu vergeben, weil wir hatten auch schon vor der Finanzkrise eine Situation wo also sehr viel über Banken und Bankkredite in Europa stattfahrend.

01:07:05: Also Banken tatsächlich über verschiedene Instrumente sehr weit in Europa Kredite vergeben haben, sie erinnern sich wir haben dann plötzlich zu unserer Beraschung herausgefunden also nicht jedes nicht jeder war überrascht aber viele dass eine Depfer das klingt sehr deutsch deutsche Pfandbriefbank anscheinend sehr sehr hohe Exposures für den irischen Immobiliensektor hatte.

01:07:29: oder Hypo Real Estate.

01:07:32: Ich wollte es nicht sagen, Hypo Vereinsbank.

01:07:35: Die West-LB im öffentlichen Sektor war ja auch nicht so, dass der öffentliche Sektор da nicht betroffen war und nicht aus Veracht lassen.

01:07:50: Gerade die Landesbanken waren bei diesen Immobiliengeritten sehr betroffen.

01:07:55: Deswegen haben wir ja auch gesagt Ja, auch es ist im staatlichen Interesse.

01:07:59: Weil wer musste für die Landesbanken dann nachher gerade stehen?

01:08:02: Die Landesregierung!

01:08:04: Deswegen ist natürlich wichtig dass diese Risiken anders behandelt werden.

01:08:08: ja also deswegen wir hatten zu wenig Kapitalmarktunion Wir hatten zu menig sozusagen Investitionen in den Kapitalmark wo der Investor auch die Risiken übernimmt Im Idealfall Eigenkapital oder andere Arten von Kapital und Investitionen tätigt, aber wenn er selbst mit voll ins Risiko geht.

01:08:31: Und wenn das keine Bank ist die das wieder über Kredit absichert sondern wenn das jetzt zu sagen andere sind in Pension vor der will ja einfach so sagen die Ersparnisse anlegen oder die Versicherung will einfach die Versicherungsprämien anlegen damit sie die Risiken nachher wenn die schlagen werden bezahlen können.

01:08:49: also solche investoren wollen den wollen wir es erleichtern riesigen einzugehen in ganz Europa und überall zu investieren.

01:08:59: Davon findet zu wenig statt.

01:09:01: Aber jetzt gibt es doch die Lösungen für alle Probleme in Europa!

01:09:05: die Eurobonds.

01:09:06: Endlich, dann haben wir doch quasi alles gelöst!

01:09:08: Wir haben ein Safe-Assets wird schon einigen gesagt, wir hätten endlich einen European Safe-Acid, wir könnten endlich mit den US dort konkurrieren.

01:09:15: Wir wären quasi höher Gewicht in den Indizes, das Kapital würde nur so eine Europaströme diese Safe-Asset hineinfließen.

01:09:22: der Eurobond und deshalb wäre es die Lösung für alle sind.

01:09:24: Wir könnten die Verteidigungsausgaben finanzieren, wir können endlich Europa voranbringen.

01:09:28: also müssen da mal Emmanuel Macron zuhört und einigen anderen ist das immer die Aussage.

01:09:35: Eurobrons, ist das jetzt sozusagen die Lösung für alle Probleme?

01:09:39: Also sicher nicht.

01:09:41: Es ist ja auch immer die Frage was versteht man davon oder was versteh't man darunter?

01:09:46: also eine Möglichkeit ist eigentlich erst mal die Möglichkeit.

01:09:50: bei Eurobron's geht es in der Regel um staatliche Verschuldung, also Verschulungen wo sich der Staat Geld leid nicht direkt bei einer Bank, sondern er will ein Wertpapier-Markt begeben am Anleihemarkt und bekommt dafür Einnahmen verspricht zu sagen dann das mit Zinsen zurückzuzahlen.

01:10:15: Das ist so zu sagen was denn?

01:10:16: Dann kann man dieses Papier, dieses Wertpapiere diesen Bond diese Anleihe kann man dann handeln am Markt ja jeder der Besitzer ist.

01:10:24: der Unterschied zum Bargeld da gibt es tatsächlich im Idealfall auch einen zusätzlichen Zins.

01:10:30: Obwohl wir auch schon gerade bei Deutschland einen Fall hatten, dass Bundesanleihen also mit dem Negativzins, sodass man also den Bund hundert Euro geliehen hat oder Hundert Millionen und nur neunzig zurückbekommen hat ja?

01:10:43: Also ich übertreibe jetzt ein bisschen.

01:10:45: das war nicht minus zehn Prozent aber wir hatten viele negativ verzinnste Anleihen was für den Staat natürlich sehr attraktiv ist.

01:10:52: Und bei den Eurobonds geht es dann immer darum okay wer Begibt die, wer bringt den Umlauf und wer muss bereit stehen um zu zahlen.

01:11:01: Also wir haben jetzt zum Beispiel seit einiger Zeit ja Wertpapiere in Umlauf, die von der Europäischen Kommission ausgegeben wurden, um diesen Pakt, diesen NGEU also diesen Wachstum... So

01:11:16: kann man wieder aufbauen.

01:11:18: Ja ich habe mich immer gefragt was das heißen soll weil es ging nicht darum wieder irgendetwas wieder aufzubauen sondern es ging darum, so sagen die Länder, die jetzt von Covid besonders betroffen waren den zu helfen oder auch zum Beispiel technologische Entwicklungen zu beschleunigen.

01:11:35: Digitalisierung da geht's ja vielleicht um Neuaufbau aber das wurde sozusagen über die... Da konnte sich.

01:11:43: jeder Mitgliedstaat hat dann Kredite bekommen oder direkte Transfers bekommen und manche haben eben mehr Transfers bekommen, als sie selber sozusagen dafür gerade stehen müssen.

01:11:55: Und das Ganze geht aber über den Haushalt der Europäischen Kommissionen.

01:12:00: Das heißt da werden Schulden vergeben.

01:12:03: für die muss Deutschland auch gerade stehen, aber eben nur in der Höhe wie der Anteil Deutschlands ist an dem Haushalt Europäischen Kommission.

01:12:13: Also das hängt wahrscheinlich vom BIP-Gewicht ab, also irgendwo über dreißig Prozent.

01:12:20: Das heißt wir stehen nicht hundert Prozent für diese Schuldengerate.

01:12:23: Wir haben natürlich auch Transfers bekommen aus diesen Mitteln und wir haben auch Kredite bekommen.

01:12:28: aber wir stehen für mehr gerade als wir rausbekommen haben.

01:12:31: Es war eine gewisse Umverteilung.

01:12:34: Aber interessant ist daran Der Transferanteil, der Kreditanteil war nicht so wichtig weil Länder wie Italien... Italien hat daraus mehr rausbekommen als reingegeben haben.

01:12:45: Aber die können sich auch selber am Markt verschulden.

01:12:48: Das kann man als Eurobond sehen, das gibt es also schon.

01:12:52: Nur dass ist kein Eurobund wo wir zu hundert Prozent garantieren.

01:12:56: Jeder garantiert innerhalb des Haushalts der Kommission und das Verfassungsgericht hat auch gesagt so was kann man eigentlich nur einmalig machen?

01:13:03: Das kann nicht zum Regelfall werden.

01:13:04: Also es gibt auch gewisse Verwassungshürden.

01:13:08: Es gibt immer die Frage da zu prüfen Ist die Haushaltshoheit zukünftiger Bundestage dadurch beschränkt.

01:13:18: Wir haben es ja in der Ukraine, die Ukraine hilft.

01:13:20: vom Dezember war doch eigentlich auch wieder so eine Wiederholung Aber

01:13:25: ein bisschen anders.

01:13:26: aber also das eine Möglichkeit gibt schon kann man auch mal für begrenzen Zweck da kann man sich fragen War das erfolgreich?

01:13:32: Also wir haben gesehen nicht unbedingt zum Teil vielleicht aber wer sich erinnert selbst unter dem anscheinend hart agierenden Mario Draghi Der damals dann ja auch in seiner Rolle als Premierminister in Italien gab es ja auch noch diesen Superbonus.

01:13:52: Also Mittel aus diesem Einnahmen wurden ja verwendet, dass man sich als hauseigentümer in Italiens Geld leihen konnte um sozusagen eine Solaranlage oder was weiß ich zu installieren und letztendlich konnten wir mehr Geld lehnen als man brauchte – hundert Prozent oder mehr!

01:14:10: Und das hat natürlich zu ziemlichem Missbrauch geführt.

01:14:15: Das wurde sehr stark genutzt, kann man sich ja denken und auch ein Mario Draghi hat das nicht abgeschafft.

01:14:20: soweit ich weiß wurde dass jetzt erst in der Georgia Melonie abgeschaut und solche Sachen solche Auswüchse wollen wir doch gar nicht.

01:14:27: also da müsste mir erstmal genau prüfen was wird gemacht?

01:14:29: Und ich sehe es genauso bei der Verteidigung.

01:14:31: klarer kann er sich das überlegen.

01:14:32: aber ganz ehrlich gesagt wenn man sich anschaut was die Staaten bei der Verteidigung machen dann ist hundert Prozent korreliert zu der Verwundbarkeit.

01:14:41: Also Polen, Litauen die machen einfach viel mehr als Spanien weil Spanian hier von Russland jedenfalls nicht so gefährdet sind wie wir oder Polen.

01:14:52: Sie sehen sich jedenfalls nichts so.

01:14:54: aber natürlich da kann man was machen.

01:14:55: was ganz schlecht ist ist die Idee zu sagen Wir schaffen Eurobonds wo jeder zu Hundert Prozent garantiert das heißt wenn einer ausfällt Dann zahlt er andere zu hundert Prozent.

01:15:09: Kennen wir ja auch aus dem privaten Umfeld, sie haben einen Freund der möchte gern sich in ein Haus kaufen.

01:15:18: die Bank gibt ihm sein Geld, gibt ihn den Kredit aber nicht.

01:15:23: und dann kommt er zu ihnen und sagt wennst du kennst mich dort?

01:15:25: Du weißt wie hart ich arbeite Ich zahl dir das zurück.

01:15:29: Ich zahle dass der Bank zurück muss.

01:15:31: keine Angst haben Aber kannst du bitte bei der Bank für mich garantieren Das ist eine sehr riskante, auch unter Freunden etwas was als sehr riskantes Entscheidungen und kann die Freundschaft schnell zerstören wenn natürlich der Freund dann doch nicht zahlen kann.

01:15:46: Ja es kann ja immer mal passieren.

01:15:48: also solche Sachen sollte man vermeiden.

01:15:51: Der Wunsch ist immer da.

01:15:53: aber da kann man nur abraten das jetzt zu sagen.

01:15:56: einzuführen Kann man auch den Bundeskanzler der hat das ja auch abgelehnt Aber kann wir nur ab raten.

01:16:02: das wäre natürlich das gefundene Fressen für alle Euro-Kritiker.

01:16:07: Ich meine, stellen Sie sich mal vor... Es gibt ja viele Beispiele.

01:16:11: Stellen Sie sich einmal vor, Frankreich ist sehr viel höher verschuldet als Deutschland.

01:16:14: wenn wir jetzt die Schulden gemeinsam garantieren und sagen okay, wir nehmen typischer Vorschlag, denn da gibt es... Wir nehmen die ganzen Schulden, die Staatsanleihen, die das EU-System aufgekauft hat.

01:16:26: bisher ist es ja so, die Bundesbank hat die Deutschen aufgekauft Die französische Bank hat die Banque France, die Französischen die Bank hat Italienisch.

01:16:35: Da wurde damals beschlossen, wir haften nicht gemeinsam.

01:16:38: Das hat auch Vorteile im Moment die Bank der Detailer kriegt die höheren Zinsen für die italienische Staatsanleihen auf denen sie sitzen.

01:16:44: Bundesbank macht Verluste wegen den negativen Zinsens für die Bundeseinleihen aber auf jeden Fall haften wir nicht für die anderen.

01:16:51: und jetzt gibt es natürlich eine Idee zu sagen ja entweder die EZB macht das die sagt also okay wir geben jetzt gegen dieses Portfolio selbst an Leinen heraus.

01:17:02: Oder man könnte sagen, wir schaffen einen europäischen Fonds an den übergibt die EZB diese Anleihen und dieser Fonds gibt dafür dann Anleihenaus, die von allen garantiert sind.

01:17:16: Das wäre so ein Eurobond!

01:17:18: Und wenn Italien oder Frankreich nicht zahlungsfähig wären.

01:17:22: oder sagen wir steigen aus der Wehrungshunion.

01:17:24: das wurde ja mal im Fall Griechenland zu überlegt.

01:17:27: Also ich würde es nicht sagen, dass der Fall droht.

01:17:29: Ich glaube nicht, dass irgendeiner dieser Staaten je aus den Währungsunion zumindest die Großen nicht zu schnell aus der Währungsunion auszusteigen wird weil das hat hohe politische Kosten.

01:17:39: aber auch in Italien wurde es mal von manchen Politikern diskutiert.

01:17:44: auf jeden fall würde so eine Haftung natürlich Probleme schaffen Weil.

01:17:49: nehmen wir das Beispiel Griechenland.

01:17:51: wenn Griechland nach der Volksabstimmung tatsächlich ausgetreten wäre halt Griechanland natürlich keinen Zugang mehr zur Euro Und diese Staatsanleihen würden dann in der neuen griechischen Währung umgetauscht und die würden abwerten, da wären Verlust.

01:18:05: Das ist natürlich ein Extremfall!

01:18:07: Ich will nicht sagen dieser Extremfall droht aber solche Extremfälle können einfach sinnvoll sein um zu erklären wie so eine gemeinsame Haftung funktioniert oder dass zum Beispiel deutsche Steuereinnahmen herangezogen werden müssen diese Anleihen zu liefern.

01:18:31: Das macht nur Sinn, also lass uns vielleicht das noch sagen.

01:18:34: Das würde nur Sinn machen wenn wir eine europäische Regierung oder wenn wir ne Europäische Kommission hätten die selber das Recht hat zum Beispiel Steuern zu erheben und über ihren Haushalt sozusagen bestimmen kann und dann im Zweifel eben im Umfang ihrer Einnahmen für ihre Schulden garantiert.

01:18:53: Das heißt, es braucht eine Einheit von Haftung und Kontrolle.

01:18:56: So haben wir das zumindest früher im Sachverständigenrat auch immer beschrieben.

01:19:01: Wenn also die europäischen Völker die Staaten mehr Souveränität an die europäische Ebene abgeben – wenn's in manchen Ländern braucht's da Volksabstimmungen -, dann kann man natürlich so was schaffen in dem Maße wo dann wirklich die Einnahme- und Ausgabenseite Bedienung der Schulden in einer Entscheidungshand ist.

01:19:24: Erhaftungen und Kontrolle auf einer Ebene, dann kann man das machen.

01:19:27: aber ich glaube nicht dass wir da hinkommen weil in vielen Ländern das nicht gewünscht ist.

01:19:32: zum Beispiel haben natürlich auch die Bürger damals in Frankreich es abgelehnt als über eine europäische Verfassung abgestimmt werden sollte.

01:19:41: also wir sind da nicht und wir sollten dass diese Art von Eurobonds deswegen auch nicht einführen.

01:19:47: Und die meisten Probleme, da geht es um ganz andere Fragen.

01:19:50: Also wir haben die Kapitalbank Union besprochen.

01:19:52: Da geht's um Regulierung und da gehts um die Allokation von privatem Kapital.

01:19:57: Dass das frei fließen kann in der Währungsunion und sozusagen Startups überall an Geld rankommen.

01:20:04: Um die wachstumsträchtigen Investitionen eben bei uns in Europa zu tätigen und nicht im Silicon Valley.

01:20:13: Viele dieser Start-ups weichen ja aus auf das Silicon Valley, wenn sie mal so eine gewisse Größe erreichen weil dort sehr viel mehr privates Kapital vorhanden ist und interessanterweise auch viel deutsches Kapital dahin fließt.

01:20:26: also wenn Sie zum Beispiel in Deutschland haben wir die Familienunternehmer die auch ein gewisses Vermögen haben da gibt es Family Offices in Silicon Valley dann dort, in Start-ups.

01:20:41: Warum kann das nicht hier stattfinden?

01:20:43: Ein viel wichtigere Kapitalgeber als diese Family Offices wären eigentlich allerdings Pensionsfuß wo die Ersparnisse von uns allen also einfachen Bürgerinnen und Bürgern gesammelt werden, wo wir privat vorsorgen können und auch an diesen Renditen teilhaben können.

01:20:58: Das absurde ist ja dass wenn deutsche Unternehmen oder auch Unternehmen die den deutschen Namen haben und global tätig sind Profite machen, dann kommt das internationalen Aktienbesitzern zugute und nicht uns.

01:21:14: Weil wir haben ein weitgehend staatliches Rentensystem, dass gar nicht mal stabil

01:21:20: ist.".

01:21:36: Und sogar der Chef der Bundesbank haben gesagt, wir brauchen das wegen diesen Safe Assets.

01:21:41: Safe Asset habt ihr es gerade gar nicht angesprochen in ihrer Ausführung?

01:21:44: Ich meine braucht Europa so ein Safe Asset zu großen quasi zu tiefen Markt.

01:21:48: und wenn bei dem bisschen nicken jetzt sieht man da sehen mal einen Hörer nicht.

01:21:51: die Frage ist über den Brauch bekommen was denn her?

01:21:54: also danke ich habe genickt weil ich denke vollkommen zurecht dass sie mich nochmal dran erinnert haben safe asset.

01:22:00: worum geht's da?

01:22:02: erstens Mal?

01:22:03: da geht zum auch wieder um unterschiedliche Dinge.

01:22:06: Erstmal ist bei uns die Regelung so, dass alle Staatsanleihen als Safe Asset gelten.

01:22:10: In der Bankenregulierung haben sie deswegen Nullgewicht.

01:22:13: Also alles Staatsanleihen sind Safe Assets.

01:22:15: Das sagt unsere Regulierung.

01:22:18: Will das irgendwer jemand infrage stellen?

01:22:20: Will die ACB das infrage Stellen?

01:22:22: Vermutlich nicht.

01:22:23: Dann würde ich sagen wenn die glauben, dass nicht genügend deutsche und französische Staatsanliehende und italienischen Staatsanlagen im Umlauf sind Sitzen Sie auf einem Riesenbestand an Safe Assets Staatsanleihen und sie könnten den schneller abbauen.

01:22:40: Der wird ja im Moment langsam abgebaut, kann man schneller abbauern dann sind auch mehr Safe Asset in Umlauf die nach unserer Regulierung Safe Asseted sind.

01:22:49: Und wenn die EZB der Meinung ist das sind keine Safe Asseds, dann sollen Sie sich bitte dafür einsetzen dass die Regulierungen geändert werden.

01:22:55: Dann können wir wieder darüber reden.

01:22:57: Ja?

01:22:58: Dann gibt es eine andere Idee, die sagt ein Safe Asset ist einfach ein Asset.

01:23:02: Da ist der Markt so liquide und so groß, da kann ich als Anleger leicht rein-und raus.

01:23:10: Also wenn ich jetzt halt mal als Akteur am Finanzmarkt kurzmal fünfzig Milliarden Euro erst einmal fünfzig Mrd.

01:23:20: aus irgendeiner Währung in Aktien investieren will dann will ich diese fünfzehn Milliarden vielleicht erstmal irgendwo zwischenparken in verschiedene Dinge investieren.

01:23:33: Wo parke ich das zwischen?

01:23:35: Na ja, der größte Markt ist dann den US-Dollarmarkt.

01:23:38: Ich will jetzt vielleicht nicht auch nicht der Citibank Die ist ja sehr groß aber vielleicht auch nicht so besonders sicher.

01:23:46: Dann will ich jetzt nicht vielleicht das Citibanck fünfzig Milliarden Euro geben und dann sage ich gut, er hat da keinen Konto bei der UES FET Und dann sagt er einen Next Best Thing US-Staatsanleihen an.

01:24:02: Das ist der größte Markt, das sind aber auch keine Safe Assets im Sinne dass man da keine Verluste machen können.

01:24:09: Sie erinnern sich an Silicon Valley Bank.

01:24:10: die hatten als Sicherheiten US Staatsanleihen und die Bewertung ändert sich natürlich immer.

01:24:17: so wie die Zinsen sich eben auch ändern gibt es einen Zinsänderungsrisiko.

01:24:22: Aber auf jeden Fall geht mal in den größten Markt ist der Staatsanleihenmarkt für Staatsanleihen.

01:24:28: Und es gibt sozusagen nichts Vergleichbar großes, das nächste größere in Europa wären dann natürlich deutsche Anleihen weitere große was sehr sicher ist.

01:24:39: also ich bin mir jetzt tatsächlich gar nicht sicher wir müssten noch mal gucken wer ist am größten.

01:24:46: Italien zum Beispiel ist natürlich als Volkswirtschaft kleiner hat aber eine viel höhere Schuldenquote und dementsprechend Bist du noch gucken, was jetzt im Summa zum Marum der größere Markt ist?

01:24:57: Aber

01:24:57: ich glaube Italien und Frankreich sind mittlerweile gleich auffasst.

01:25:02: Nur das heißt ja im Prinzip eigentlich ist es so, die, die ein Safe-Esset fördern sagen, Italienisch und von den Staatsanleihen sind nicht safe!

01:25:09: Die sagen einfach, ich glaube das würde ich nicht sagen dass sie es behaupten weil dann würden sich gerade wenn es Bankchefs sind ja selber in Fuß schießen.

01:25:16: die wollen ja nichts sagen.

01:25:17: Das Wertpapiere diese vielleicht besitzen nicht safe werden oder Staaten nicht safe wären.

01:25:21: das würden sie sich nicht erlauben.

01:25:23: aber die würden wahrscheinlich sagen die Märkte sind nicht so groß.

01:25:26: ist wäre doch toll wenn wir in Europa auch einen vergleichbar großen Anleihemarkt hätten wie in USA und das kann ich sozusagen aus Sicht von Finanzmarktakteuren auch verstehen.

01:25:39: das Argument, aber ich glaube nicht dass wir da hinkommen.

01:25:42: Also weil natürlich im Moment Frankreich und Italien und Deutschland in der komfortablen Position sind.

01:25:51: also auch für Italien ist es ja ein Vorteil einen großen Markt an italienischen Straßenleihen zu haben.

01:25:57: einfach die Liquidität gibt ihnen einen gewissen Vorteil gegenüber Portugal oder Spanien sagen wir jetzt mal.

01:26:07: Das Risiko ist vielleicht aufgrund der Zinsaufschlag.

01:26:11: Insgesamt ist es vielleicht höher, sicher als Portugal und auch höher als Spanien.

01:26:15: aktuell für Italien weil die in höheren Stülten standen und ein geringeres Wachstum haben aber sie haben trotzdem auf Grund der hohen Liquidität also der großen Menge einen gewissen Vorteil der wiederum die Zinzen reduziert.

01:26:29: wenn man genau guckt zahlt Italien geringere Zinsen auf zehnjährige Schalzenleihen als die USA.

01:26:37: Das sieht man auch schon, dass der Vorteil für den USA auch nicht so riesig ist.

01:26:41: Aufgrund des Ausblicks – ja, USA hat zwar ein höheres Wachstum aber der Ausblick ist so das man sieht.

01:26:48: sie müssen sich massiv verschulden.

01:26:50: also die Verschuldungsquote für die USA wächst extrem schnell kann man nur die Prognosen muss man die prognose des Congressional Budget Office anschauen Also die zahlen einen sehr hohen Zinsaufschlag relativ zu Deutschland zum Beispiel, aber auch natürlich relativ zu anderen europäischen Ländern.

01:27:06: Also insofern ist dieser Liquiditätsvorteil der sich ergibt aus der Größe des Marktes auch nicht die Welt und wird immer von dem exorbitanten Privileg der USA gesprochen.

01:27:18: das ist ein Privilegt.

01:27:19: Das kann man auch versuchen zu quantifizieren.

01:27:21: Aber interessanterweise ist es auch nur ein Priviläge in Zeiten mit positiven Zinsen.

01:27:26: Wir hatten ja zwischen Neun und zwarteinundzwanzig eine lange Zeit, wo die Staaten sich zu negativen Zinsen verschulden konnten.

01:27:37: Und wenn dann die Banken wieder ... Die Notenbanken wiederum die Verluste tragen müssen an ihren Portfolien von diesen negativsten Staatsanleihen.

01:27:45: Also da ist dieses Privileg Nicht mehr interessant, das hat auch Ben Bernanke gesagt.

01:27:51: Es gab einen längeren Zeitraum wo Ben Bernankke und andere in den USA gesagt haben dieses Privileg ist gar nicht so toll.

01:27:57: Deswegen finde ich diesen Push jetzt in Europa.

01:28:01: wir wollen endlich ran an dieses exorbitante Privilegg.

01:28:04: Das hat mal ein Schiskatistin bezeichnet vielleicht war es auch jemand anders.

01:28:11: Aber so toll ist das Privileg auch nicht von den USA.

01:28:14: Und es kommen eine Menge Verpflichtungen damit einher, ja?

01:28:18: In Krisen ist es sehr wichtig dass die US-Fed und auch die US Regierung sehr bereitwillig legalitätbereit stellt.

01:28:26: Ja aber deswegen gibt's diese Möglichkeiten auch für andere Notenbanken sich von der Fed US Dollar zu leihen.

01:28:33: Ich bin da nicht so überzeugt dass das jetzt der entscheidende Fortschritt ist Und wir haben gesehen, dass diese EU-Anleihen erst mal gar nicht so billig waren.

01:28:43: Die jetzt begeben werden konnten bei diesem Wiederaufbaupakt.

01:28:47: Inzwischen ist das okay.

01:28:48: aber ich glaube nicht, dass wir da massiv vorankommen diesen großen Markt zu schaffen, den müsste man ja von heute auf morgen schaffen und ganz groß machen.

01:28:58: Der einzige Weg wie man das ganz schnell machen kann ist, dass man im Prinzip die ganzen Staatsanlagen nutzt, die hier auf der EZB Bilanz sind und dass man dann sagt so und die garantieren wir gemeinsam oder die EZP gibt dafür jetzt EZBBons aus, die von der E ZB garantiert werden.

01:29:15: also das würde ich der E zb wirklich nicht raten weil sie sich ja dann noch mehr ins Zentrum ganz difficile Fiskal und gefährlicher, fiskal politischer Fragen.

01:29:27: Und auch der fiskallischen Stabilität und Tragfähigkeit europäischen Staatsfinanzen hineinstellt.

01:29:33: Wir wissen ja es ist eigentlich wichtig für die Notenbank dass sie davon völlig frei ist.

01:29:38: Sie sollte gerade nicht der Retter für die Staatsfinancen sein sondern sie sollte ihre Politik machen können damit sich die Preistabilität sicher stellt.

01:29:47: Dafür ist es notwendig das man ein System hat für ihre Schulden gerade zu stehen.

01:29:54: Und das wird nicht unbedingt befördert, indem man Unklarheiten darüber schafft wer alles noch als Hafter beteiligt werden könnte.

01:30:03: Also sicher kann man an der einen oder anderen Stelle das verbessern.

01:30:09: aber ich glaube wenn wir lieber jetzt sagen auch zum Beispiel die Bankenunion vervollständigen so wie ich das sagte also einen großen Deal machen wo einerseits die Staatsrisiken berücksichtigt werden könnte.

01:30:22: Übrigens, da könnte man dann in einem Schlag die Risikogewichtung für alle Staaten abschaffen, inklusive USA.

01:30:31: Das wurde kürzlich ja auch von Manchen diskutiert ob man hier zu sagen als Gegendrohungen für Trump das für die USA Staatsschulden einführen sollte.

01:30:40: sicher unglug, weil das natürlich dann Gegenmaßnahmen hervorrufen würde.

01:30:43: Aber wenn man jetzt sagen einmal sagt wir passen unsere Regelung an und alle Anleihen werden so behandelt wie sie eben jetzt auch gerated werden von Rating-Agenturen Dann wird immer alle gleichbehandeln.

01:30:58: Das muss dann halt jeder verstehen.

01:30:59: Und das wäre Teil.

01:31:00: und dann könnte man auch denke ich die Bankeneinlagensicherung vereinheitlichen.

01:31:06: aber dann wär das ein großer Deal.

01:31:09: Und dann würde man auch, denke ich die Restrukturierung von Staatsschulden nochmal besser organisieren.

01:31:15: Das wäre sicher sinnvoll so was auf den Weg zu bringen.

01:31:18: aber das hat jetzt die EZB interessanterweise nicht.

01:31:21: also ich kenne die Vorschläge nicht im Detail sind glaube ich auch nicht alle öffentlich.

01:31:26: da gibt es von privater?

01:31:28: oder gibt's von wissenschaftlicher Seite vorschlägen?

01:31:29: der Sachverständrad hat früher Vorschlage dazu gemacht kann man nachlesen Aber die ist jetzt noch nicht.

01:31:36: Vielleicht doch einen ganz kurzen Blick zum Abschluss Richtung USA.

01:31:39: Ich meine, der USA gibt es ja nicht so in Stablecoins also im Prinzip ich will mal sagen nichts.

01:31:45: Also in meinen Worten wäre es ein Geldmarkfonds hinterlegt ist mit US-Staatsanleihen aber eben mit digital handelbaren Einheiten.

01:31:53: da sagen hier einige Stablecoins die große Strategie der Amerikaner quasi die Finanzierung des Staates zu sichern und auch vor allem globalischer Spannesser anzulocken.

01:32:02: Ich mein brauchen wir mit Blick auf die Stable Coins eine amerikanische Antwort?

01:32:06: Ja, interessanterweise hatten wir oder haben wir sogar schon vor den USA eine Regulierung für so genannte Stablecoins eingeführt und die gibt es für Euro-Stablecoins.

01:32:22: Interessant ist jetzt gerade vor dem Hintergrund wie Wichtig ist es denn der USA, die bedeutende internationale Rolle als Reservewährung für den US-Dollar zu halten.

01:32:32: Vor dem Hintergrund ist es sehr interessant sich jetzt dieses neue Gesetz anzuschauen.

01:32:35: In der Tat hat jetzt sozusagen die USA eine Regulierung für US Stable Coins eingeführt.

01:32:42: schon mal interessant wie sie das Gesetz genannt hat.

01:32:44: dass Akronym is the Genius Act also dass Trump ein selbst erklärtes Genie ist wussten wir schon hat er uns schon erklärt Aber er hat jetzt auch ein Genie-Gesetz und das ist.

01:32:57: eben zur Einführung dieser Stablecoins, zur Regulierung muss man sagen.

01:33:01: Es gab die US Dollar Stablecoins natürlich vorher schon, Tether und Circle werden die genannt.

01:33:07: Das sind einfach Versprechen eine Kryptowährung, die garantiert dass man sie immer eins zu eins in den US Dollar tauschen kann.

01:33:15: Da kann man sich mal fragen, es ja schön!

01:33:18: Ist ja praktisch.

01:33:19: können die denn das?

01:33:21: Punkt Eins war Es sind sozusagen gar nicht die USA, das weiß ich in Honduras El Salvador irgendwo.

01:33:27: Irgendwo wo die Regulierung locker ist.

01:33:31: und die versprechen also dass sie garantieren für dieses sogenannte Stablecoin oder diesen Teaser oder Circle oder wie immer die dann tatsächlich Währung nennen Dass ich das immer, wenn ich das bei denen halte.

01:33:44: Also wenn ich über eine App Zugang habe dazu und da einen Betrag hab dass sich das immer bei denen umtauschen kann zurück in US-Toller die ich dann auf einem Bankkonto in USA oder sonstwo halten kann oder in London oder wo auch immer.

01:33:57: Und diese Garantie also eins zu eins ist ja nicht ganz so leicht weil man muss dann ja entsprechend Wertpapiere halten.

01:34:06: also wenn man jetzt sagt okay Tether oder Circle hat sozusagen die Einnahmen und steckt die Einnahme eins zu eins auf ein Bankkonto in USA.

01:34:16: Dann ist das erstmal genauso sicher wie das Bankkanto, wenn das verteilt ist bei der Einlagensicherung

01:34:24: usw.,

01:34:24: dann ist es vielleicht auch eins-zu-einssicher.

01:34:27: Oder

01:34:27: die sagen wir halten da US-Staatsanleihen oder Aktien usw.. Ja, dann ist es nicht immer klar ob die genügend Geld haben um diese Versprechen unter allen Umständen zu garantieren.

01:34:38: Andererseits ist es natürlich eine sehr profitabler Geschichte für diese Anbieter weil in der Tat wenn sie das als Aktien halten dann kriegen ja Dividenden da gibt's einen Aktiengewinn.

01:34:48: also Stablecoin anzubieten ist für den privaten Akteur eine sehr attraktive Geschichte.

01:34:54: Da kann ich viel Geld verdienen.

01:34:55: deswegen ist etwas ganz anderes als die digitale Euro Der ist staatlich, da können die Banken damit kein Geld verdienen.

01:35:05: Da ist die Gefahr, dass gefährdet die Finanzstabilität.

01:35:08: also das sind die dagegen.

01:35:09: aber natürlich sind die Finanzakteure durchaus interessiert wenn es einen regulierten Weg gibt dieses Debecoin anzubieten und da muss natürlich dafür gesorgt werden dass das auch sicher ist.

01:35:21: am Schluss der Anleger in diesen Stablecoins, der dumme ist und das ganze Geld weg ist.

01:35:26: Weil wenn da kann es natürlich auch einen Bankrun geben auf diese Stablecoins Das ist dann halt ein Stablecoin ran.

01:35:33: Und das hatten wir Doros auch schon dass es da Probleme gab Da spricht man von Redemption ja das sozusagen umtauschen zu können.

01:35:42: Mit seiner Regulierung hat Trump jetzt zumindest Vorschriften geschaffen wie Auch eine Bank in USA oder auch eine ausländische Bank nach US-Regulierungsvorgaben Stablecoin ausgeben kann und eine Bedingung ist, dass sie da keinen Zins drauf zahlt.

01:36:00: Vielleicht gibt es auch Verzinsungsmöglichkeiten aber zumindest in Europa die europäische Regulierung sagt kein Zins darauf.

01:36:07: Meistens machen die das auch so und man muss was halten.

01:36:10: In dem Fall sorgt Trump für die US Stablecoins dafür, dass die US Staatsanleihen halten müssen.

01:36:16: dann geht das nach US Regulierungen.

01:36:20: Wenn Sie anlegen wollen die US-Tablecoins, auch das ist sicher riskant.

01:36:25: Aber dann doch besser nach denen, die reguliert sind – nach US oder europäischem Recht aber nicht irgendwo wild da draußen.

01:36:33: Deswegen schafft es natürlich eine gewisse Wachstumsmöglichkeit.

01:36:36: Im Moment werden die hauptsächlich gehalten wenn Investoren in Bitcoin und anderen riskanten Anlagen investieren am Crypto Coins.

01:36:47: Wenn die da rein und raus gehen, dann ist eben so ein Stablecoin nützlich.

01:36:52: Weil das StableCoin gibt Eins-zu-Einzig-Garantie.

01:36:54: Das ist Eins zu Eins US Dollar.

01:36:56: Kann ich also US Dollar an die Stablecoins gehen?

01:36:58: Und je nachdem in riskandere Kryptoanlagen... Also es von der Kryptostablecoin in andere riskantere Kryptonlagen zu gehen, ist natürlich leichter!

01:37:08: Das ist auch wieder so ein Liquiditätsargument Und damit hat Trump natürlich ein gewisses Wachstumspotenzial geschaffen für diesen Markt und gleichzeitig in Interesse von denjenigen, die ausgehen.

01:37:20: Die diese Crypto Coins im Umlauf bringen einen US-Staatsanleihen.

01:37:25: Damit sieht man sehr deutlich, dass auch die US die Trump-Regierung will die Rolle des US Dollar als Reservewährung ausbauen oder nicht schwächen.

01:37:34: andere Maßnahmen, zum Beispiel da gab es mal die Idee eines sogenannten Maralago-Akord also dass man jetzt US Bond Holder irgendwie noch besteuern wollte.

01:37:46: Das hat ja durchaus da ein gewisses Misstrauen hervorgerufen.

01:37:49: Es gab auch, und diese ganze Handelspolitik hatte eine Bewegung aus dem Dollar raus ausgelöst.

01:37:54: die Sanktionen sollten wir auch nicht vergessen.

01:37:57: Sanktsionen auf Russland und andere schaffen natürlich auch einen Anreiz aus der Reservewährung US-Dollar rauszugehen.

01:38:05: Und zum Schluss noch Euro.

01:38:07: in der Tat es gibt jetzt... Wir haben schon tatsächlich eine Regulierung Mika heißt das?

01:38:15: Nach meinem Eindruck, das sind jetzt viele Details schon restriktiver als der Genius Act.

01:38:21: Also wir waren First Movers und aber restrikter und von vorneherein gab es bisher ja noch keine große Nachfrage nach Euro Stablecoins und deswegen hat die europäische Regelung das auch nicht wahrscheinlicher gemacht diese Nachfrage zu schaffen.

01:38:36: Aber sozusagen mit dem Rückenwind des Genius Acts Diese US-Stablecoins gibt es jetzt auch Initiativen in Europa, wo europäische Banken sich zusammentun und sagen wir wollen auch eine Euro Stablecoin anbieten.

01:38:53: Die ist aber denke ich erst mal nur für Bürgerinnen Unternehmen innerhalb der Währungsunion.

01:38:58: Man kann sie natürlich ohne weiteres viele Interessenten international im Ausland vorstellen ob das Menschen sind die in Kriegsgebieten oder Unternehmen die in den Kriegsgebeten aktiv sind beheimatet sind oder wie in Kinder oder anderswo Wir starken Kapitalkontrollen ausgesetzt sind, ja sie gelten nicht über die Grenze bewegen können.

01:39:18: All diese haben natürlich auch in Interesse an Zugang zu diesen Stablecoins.

01:39:22: Das heißt aber im Klasse, wenn wir so eine Euro-Stablecoin machen würden, dann würden Ihnen da mal GDP-Gewichtes hinterlegen mit den Staatsanleihen der Euroländer?

01:39:32: Dann hätten wir eigentlich ein Euroband oder?

01:39:35: Nein, dann hätten wir sozusagen so eine Art Eurofond.

01:39:42: Wir

01:39:43: hätten das

01:39:44: Safe Asset.

01:39:45: Ja, wäre ein Safe Assit wenn es so organisiert ist dass es absolut vertrauenswürdig ist und wenn es groß genug ist wenn da also so viel drin steckt dass man wirklich einen großen Markt hat.

01:39:57: zum Beispiel können wir jetzt sich theoretisch vorstellen ein privater die Banken könnten sagen wir schaffen einen privaten Eurostablecoin Wir kaufen und die EZB sagt, wir wickeln unser Staatsanleiheportfolio jetzt viel schneller ab.

01:40:14: Ihr könnt das kaufen und damit hinterlegt ihr euren europäisch regulierten Euro-Stablecoin.

01:40:19: Und wenn es da eine Nachfrage gibt dann gebt ihr halt dieses Stablecoin aus.

01:40:25: aber die Banken könnten das natürlich nur in dem Maße tun wie sie nachfragen geben.

01:40:29: Da gibt's also ein Nachfragetest!

01:40:31: Wer diesen Euro-Steblecoin halten würde im Prinzip eine Nullverzinsung bekommen und die Banken würden den Durchschnitt Zins dieses HB-Portfolio einheimsen.

01:40:42: Der ist nicht so doll, die Italienischen sind positiv bezinzt Die Deutschen verlust.

01:40:48: aber wie alles kommt dann drauf an zu welchem Preis sie das kaufen.

01:40:52: Wenn es danach eine riesengroße Nachfrage gebe Dann wäre da natürlich ein leichter Weg oben sozusagen auf privater Ebene So eine Art Eurobond zu schaffen also ne Art zinsgewichteten oder durchschnittsgewichteten Anteil an den europäischen Staatsanleihen.

01:41:10: Und Sie sehen schon, die Vorschläge gab es – wir haben das auch immer gesagt in früheren Diskussionen um das Safe Asset.

01:41:17: Sie war auch an denen, wo uns damals vom Sachverständigenrat zwischen dem Jahr- und Jahrzehntag beteiligt haben.

01:41:27: Danach gab's andere Themen aber da haben wir jährlich Finanzmarktthemen im Detail diskutiert.

01:41:34: Da haben wir das auch immer gesagt, ja gut wenn ihr glaubt dass es so ein Safe-Esset da viele Nachfrage gibt zu einem durchschnittgewichteten Staatsanleihen Europas dann könnt er doch den Regelungsrahmen schaffen.

01:41:51: Dass auf privater Ebene so einen Fond gegründet wird der entsprechend viele Staatsanteilen hält und die Anteile verkauft und selber Anteil ausgibt.

01:42:02: Dann lieben wir das doch!

01:42:03: Genau.

01:42:03: Können wir das doch jetzt mal als Input geben an die Politik, nach dem Motto statt jetzt hier immer irgendwelchen Leuten so zuzuhören, die sich für Safe Essens haben wollen?

01:42:11: Probiert es doch einfach mal aus!

01:42:12: Ich finde das eigentlich ganz gut.

01:42:13: ein

01:42:13: Vorschlag Ja ich fürchte dass Interesse ist nicht besonders stark auf der Nachfrage Seite und deswegen ist das noch nichts zustande gekommen und deswegen wird immer nach anderen Möglichkeiten gesucht.

01:42:24: Professor Wieler, vielen herzlichen Dank für Ihre Zeit.

01:42:26: Es war ein tolles Gespräch.

01:42:27: Ich hoffe können wir gelegen, dass wir wieder fortsetzen auf jeden Fall in dieser Stelle.

01:42:30: Herzlichen Dank von Ihrer Zeit.

01:42:31: ja sehr gern.

01:42:40: Bevor ich zum Fazit komme, seht ihr mir doch mal Christine Lagarde.

01:42:45: Am neugten Februar in Straßburg hat sie im Rahmen der ECB-Debatte Folgendes ihrem Schlussstatement gesagt Der digitale Euro wird das Bargeld also in keiner Weise ersetzen.

01:43:18: Bargeld sei die Königin, das klingt erst einmal beruhigend.

01:43:22: nur ein Satz später fordert es der Europäische Parlament auf das Digitale Euro-Gesetz endlich zu beschließen und zwar mit diesem Argument In order to set up the rail guards on which currencies and financial assets will travel, we'll continue being on the railroads offered by non-European providers of services.

01:43:53: And this is not independence!

01:43:56: This is not European

01:43:57: sovereignty.".

01:43:59: Genau bezüglich dieses Souveränitätsarguments hat Professor Wieland klar erklärt – nach genauer Prüfung trägt es nicht.

01:44:08: Was bleibt also nach diesem Gespräch und nach dieser Diskussion zum digitalen Euro?

01:44:15: Erstens.

01:44:16: Der digitale Euro ist ein Projekt der EZB, das ein Problem selbst es definieren muss.

01:44:22: Wir Bürger brauchen ihn nicht!

01:44:24: Denn wir zahlen längst mit Karte SEPA Instant & Vero Und wenn sie ein staatliches Zahlungsmittel wollen dann haben Sie Baguette.

01:44:33: Zweitens Die große Versprechen Suverinitiet, Effizienz Ankerfunktion halten einer wissenschaftlichen Überbrufung nichts Stand.

01:44:42: Professor Wieland spricht Nüchtern von der Lösung auf der Suche nach einem Problem.

01:44:47: Drittens, die Risiken sind substanziell.

01:44:50: Schwäche unter Banken vor allem der Sparkasse Volksbanken.

01:44:54: Neue Überwachungsmöglichkeiten.

01:44:57: Ich persönlich kann mir durchaus vorstellen, dass am Pferd sich sagt so Nein

01:45:01: Du kaufst zu viele

01:45:02: zuckerhaltige Getränke oder du tankst zu viel.

01:45:06: Du fällst dich niemals schädlich.

01:45:07: Das heißt Es ist naheliegend, dass man sobald man digital bezahlt perspektivisch auch andere Kontrollfunktionen haben kann oder bestimmte Budgets nach dem Motto du darfst nur so viel Geld für das das ausgeben.

01:45:21: Ist es heute geplant?

01:45:23: Sicherlich nicht!

01:45:23: Können wir ausschließen, dass irgendwann mal in ein paar Jahren andere Politiker sagen

01:45:31: oh

01:45:32: wir haben auch diese Möglichkeit?

01:45:33: nein das können wir nicht ausschliessen.

01:45:37: Deshalb Und auch gerade mit Blick auf die Geldpolitik formuliert Professor Wieland ja der entscheidende Anforderung.

01:45:45: Wir müssten sicherstellen, dass Bargeld verfügbar bleibt.

01:45:49: Damit können wir verhindern das die EZD die Zinsuntergrenzer überwindet.

01:45:55: Ich finde, der digitale Euro ist eine Lösung auf Versuche nach einem Problem und wir sollten dem digitalen Euro dieses Problem nicht geben Das Projekt generell in Frage stellen.

01:46:10: Ich

01:46:12: bin sicher, liebe Hörer und Hörern,

01:46:14: dass diese Einschätzung zu einigen Kontroversen anders geben wird – das wäre aber nichts Neues!

01:46:20: Ich habe Ihren zahlreichen Zuschriften in den letzten Wochen entnommen, gerade im Blick auf die Atomkraft, dass die Diskussion in der Tat

01:46:28: hochkontrovers

01:46:29: ist.

01:46:30: Ich habe Ihre Zustimmung gelesen, aber auch Ihre Kritik über wie Sie sagen teilweise einseitige

01:46:37: Darstellung.".

01:46:38: Ich werde Ihnen das Herzen nehmen und bei der Weiterhämme mühen, an dieser Stelle unabhängig und kritisch auf die Themen zu blicken.

01:46:49: Deshalb freue ich mich auch diesmal nach dieser Folge über Ihre Fragen, Ihre Rhetik Ihrer Anregungen und auf einem Wiederhören am kommenden Mittwoch wenn es wieder heißt Zeit für eine neue Ausgabe von BTO Refresh.

01:47:03: Bis dahin wünsche ich Ihnen alles Gute Ihr Daniel Städter.

01:47:09: die obvious featured by Handelsblatt.