00:00:05:

00:00:15: Hello und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von BTO Refresh.

00:00:19: Ich freue mich sehr, dass Sie auch in diesem Mittwoch wieder mit dabei sind!

00:00:24: Wir sprechen über Katharina Reiche wir sprechen über Ihre Aussagen zur Energiewende und wir zeigen auf wie große Herausforderung ist die Energiewenden wirklich zum Laufen zu bekommen.

00:00:37: Stichwort Dunkelflaute.

00:00:40: Wie lange dauert diese Dunkel-Flauter eigentlich?

00:00:42: Deutlich länger, als sie für gewöhnlich in Zeitungen lesen können oder im Fernsehen und im Radio hören.

00:00:49: Dunkel Flauten sind eine echte Herausforderung!

00:00:53: Die große Herausforderung ist.

00:00:54: darum geht es in der heutigen Ausgabe von BTO Refresh.

00:00:59: Hoch relevant hoch spannend.

00:01:01: fangen wir also

00:01:02: an.

00:01:05: Wir bewegen uns in einer Welt voller Informationen.

00:01:07: Auf all deinen Geräten liegt jede Menge wertvoller Content, doch Wissen entfaltet seine Kraft erst wenn du es intuitiv und smart nutzen kannst.

00:01:16: Genau dafür hat Adobe Acrobat Studio geschaffen.

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00:01:25: In den PDF Spaces führst du deine Dokumente und Quellen unkompliziert zusammen um sie vom KI Assistenten analysieren zu lassen.

00:01:32: er bereitet die wesentlichen Punkte strukturiert für dich auf so dass du nicht mehr danach suchen musst, sondern sofort die Fakten vor Augen hast, die du für deine Entscheidungen brauchst.

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00:01:53: Willkommen bei Acrobat Studio.

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00:02:01: Mehr Informationen in den Show Notes oder unter adobe.com slash.

00:02:05: akrobat

00:02:10: Der Koalitionspartner ist in letzten Wochen

00:02:12: damit aufgefallen,

00:02:14: Vorschläge zu unterbreiten die teuer wirkungsschwach und

00:02:18: verfassungsrechtlich

00:02:20: fragwürdig sind.

00:02:21: Das wird zur Verwirrung und hilft den Verbrauchern nicht.

00:02:26: Ich plädiere für Maßnahmen die ökonomisch sinnvoll zielgerichtet Und am Ende des Tages haushaltsschonend sind.

00:02:36: Katharina Reiche hat in der letzten Woche ziemlich viel Ärger bekommen, alle regten sich auf, der Kanzler ließ sie im Regen stehen.

00:02:43: dabei hat es eigentlich nur das getan was man hätte schlängst tun müssen.

00:02:47: Sie hat uns in Deutschland gesagt Schluss mit Illusionen, Märchen und Lügen!

00:02:53: Sie ist die erste seit vielen Jahren die wirklich wieder wirtschaftspolitische Kompetenz im Ministeramt verkratert Und das gefällt vielen Leuten nicht.

00:03:04: Jetzt werden sie sagen, was heißt da Märchen lügen Illusionen?

00:03:09: Nun für mich sind die Märchen klar!

00:03:11: Wir kennen als erstes Märchen die Behauptung wir wären ein reiches Land.

00:03:15: Wir wissen alle, dem ist schon lange nicht mehr so und vor allem sind wir Deutsche – die Privataushalte – keineswegs reich.

00:03:23: Unsere Nachbarn sind durchwegsreicher.

00:03:26: Ein anderes Märchen ist die Behauptung, dass die Schuldenbremse daran schuld sei, das die Infrastruktur verfallen ist.

00:03:33: Wir wissen es – genau das ist nicht der Fall!

00:03:35: Der Staat in Britik hatte genug Geld.

00:03:39: Sie hat sie nur dafür entschieden, das Geld anderweitig zu verwenden.

00:03:43: Ein anderes Thema wo gerne Märchen erzählt werden, ist die Migration.

00:03:47: Diese sei durchwegs ein vordschöpflicher Gewinn.

00:03:54: Der Migration, die überwiegend unqualifizierte Anlockt ist leider ein finanzielles Zuschussgeschäft.

00:04:01: Man kann es machen aus humanitären Gründen man sollte aber nicht von wirtschaftlichen Gewinnen schwafeln.

00:04:08: Erneuerbare Energien sind unschlagbar bildig das wissen.

00:04:10: hier stüppelt sich so auch nicht.

00:04:13: Stichwort Systemkosten wo wir auch schon bei Vorreiche sind.

00:04:16: da kommen wir gleich nochmal dazu.

00:04:18: und das letzte Märchen finde ich immer die Geschichte dass wir der große Profiteur des Euro sein.

00:04:23: Ich finde, dafür müssen wir ziemlich viel Geld an die anderen überweisen.

00:04:28: Aber es gibt ja auch noch Lügen!

00:04:30: Politiker, die behaupten sie würden Schulden machen für Investition und müssen dann im allgemeinen Haus dazu verbraten.

00:04:36: Wiederum Politiker die behauten, die Rette sei sicher.

00:04:40: Forschungstitute, die vorrechnen dass der Turmkraft unglaublich teuer sei.

00:04:44: Und die generelle Behauptung Wir müssten einfach nur endlich mal mehr Einnahmen haben auf staatlicher Seite um wirklich nun etwas für Bildung zu tun.

00:04:52: Auch das ist regelmäßig nicht wahr.

00:04:55: Vor der Wahl wird Bildung versprochen, nach der Wahl wurde Sozialstaat geliefert.

00:05:01: Und Illusion?

00:05:02: Ja, Illusion gibt es in Deutschland viele!

00:05:04: Eine Hauptillusion ist beispielsweise dass wir glauben, es würde dem Klima etwas bringen wenn wir in Deutschland schon vor zwei Jahrzehntfünfzig klimaneutral sind, wo sich die EU... Wir wissen aber fünf Jahre früher CO² neutral zu sein als die EU kostet nur siebenfünfzig Milliarden Euro mehr und bringt dem Klima gar nix.

00:05:26: Wir sind auch nicht das Vorbild für die Welt!

00:05:28: Und vor allem ist es uns völlig unmöglich, dass wir irgendwie eine Rolle spielen bei künstlicher Entsägenz ohne belegen Strom.

00:05:37: Es gibt doch einige, die meinen Die Industrialisierung hätte keine negativen Folgen.

00:05:41: man müsste einfach nur mehr umvarteilen.

00:05:44: The Grows können so funktionieren.

00:05:47: Das sind weitere Illusionen.

00:05:49: Die Liste ist nicht vollständig, nur ich muss sagen.

00:05:52: Ich bin sehr froh dass Katharina Reiche die Mut hat, die Märchen die Lügen und die Illusionen aufzuzeigen.

00:06:01: Jetzt kann man darüber diskutieren ob die Energiewende in die Kategorie Märchen, Lügen oder Illusion fällt.

00:06:07: wahrscheinlich alles drei.

00:06:09: aber Frau Reiche macht etwas was sich keiner vorher getraut hat.

00:06:14: sie legt sich mit den Subventionsempfängern der Neubahnindustrie an.

00:06:19: In der Marzikel, für die Frau von Allgemeiner Zeitdruck hat sie dargelegt, warum es eben nicht stimmt das immer mehr erneuerbare Energien zu günstigieren Kosten führen.

00:06:28: Stichwort Systemkosten.

00:06:31: Diese Systemkosten also die Aufwendungen für neue Netze, für Speicher und Backups.

00:06:38: Diese systemkosten summieren sich so vor reiche bereits heute auf rund sixund dreißig Milliarden Euro pro Jahr.

00:06:46: Das entspricht immerhin vierhundertdreißig Euro pro Bürger.

00:06:50: Bis Falles von fünfunddreißig könnten die Systemkosten auf neunzig Milliarden Euro jährlich steigen, also Kosten, die auftreten weil wir Windanlagenbetreiber entschädigen müssen, damit wir in Strom nicht abnehmen können einfach deshalb was zu viel gibt oder wie wir aufwenden müssten für Riesis-Bedge-Kosten und ähnliches.

00:07:11: Wir wissen der Ausstieg aus der CO²-arm Kernkraft war ein Fehler.

00:07:15: Mit dem Ergebnis zahlen wir heute hohe Strompreise.

00:07:19: Vorreiche sagt ganz eindeutig, eine Energiewende, die das Systemkost nicht berücksichtigt wird das Land ruinieren, dass sie eigentlich retten soll.

00:07:29: Ich finde es ein sehr guter Satz!

00:07:32: Da stimmt nämlich – Wir haben nicht unbegrenzte Mittel und bei dem Ganzen handelt es sich auch nicht um Investitionen wie immer gerne gesagt wird sondern es handelt sich um Konsumen.

00:07:45: Durch andere Anlagen, die auch Strom erzeugen nicht ganz so zuverlässig allerdings und haben im Prinzip nichts gemacht als quasi den Inputfaktor geändert.

00:07:54: Aber das ist eben ökonomisch gesehen eher Konsum und keine

00:07:58: Investition.".

00:08:00: Natürlich gab es einen Riesenaufschrei bei den Grünen, bei der SPD.

00:08:04: überall hat man gesagt – Das kann noch gar nicht stimmen!

00:08:07: Frau Reiche redet die Energiewende schlecht?

00:08:10: Das tut sie nicht.

00:08:11: Sie sagt, wir müssen Energiewende so machen dass wir sie uns leisten können und vor allem auch so das sie funktioniert.

00:08:20: Und da gibt es ebenso Tabus.

00:08:21: nehmen wir das Tabu der Dunkelfläute.

00:08:26: Der Zahltag ist für die meisten Leute einen Höhepunkt für Lohnverantwortliche aber jeden Monat aufs Neue ein Stresstest manuelle Datenpflege Compliance Risiken kurzfristige Änderungen.

00:08:37: Doch Personio Payroll ändert das mit automatischer Datenübernahme aus dem HR-System, kontinuierlichen Compliance Prüfungen, fehlerfreien Abrechnungen und der Erfüllung sämtlicher lokaler Anforderungen alles in einem System.

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00:08:58: Personio payroll passt sich ihrer Arbeitsweise an!

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00:09:07: starten Sie jetzt entspannt in die Lohnabrechnung auf personio.de-btu.

00:09:21: Die Dunkelflaute wird von Befürworter der Energiewende gerne das Reich der Mythen verschoben.

00:09:28: So hat Claudia Kämpffahrt vom DEWE, zwar also neunzehnt in einem Beitrag für Kapital geschrieben Der Begriff der Ducke Flaute sei – ich zitiere – eine Wortschöpfung aus der Welt der Energievendegegner.

00:09:42: Zahlreiche Studien, so kämpfert, hätten das widerlegt.

00:09:46: Es gebe ausreichend Speichermöglichkeiten auch für extreme Wetterzeiten.

00:09:53: dabei gab es viele Studierende.

00:09:55: gezeigt haben dass eben nicht stimmt.

00:09:58: wir haben immer wieder Phasen teilweise zehn Tage langer Phasens in denen die erneuerbaren Energiequellen nichts liefern.

00:10:06: Duckel flaute deshalb bei meistens im Herbst und Winter wo weniger Sonne scheint und wenn dann der Wind auch nicht bläst dann haben wir eben Situationen, wo faktisch keine Energieersorge stattfindet.

00:10:18: Die DNA, die buddeseigene Energieagentur mahnt denn auch Deutschland kann sich nicht immer darauf verlassen dass Stromemporte uns retten Denn die anderen Länder bauen auch ihr Energiesystem um.

00:10:31: Beziehungsweise.

00:10:32: ich würde ergänzen es gibt politischen Widerstand man denke an Norwegen und Schweden aber perspektivisch auf Frankreich.

00:10:40: Frankreich setzt ganz klar auf die Expansion von KI-Rechenzentren, da man wächst der Bedarf an Strom in Frankreich und damit sich natürlich die Bereitschaft diesen Strom im Notfall nach Deutschland zu exportieren.

00:10:53: Egal wie viel wir bezahlen!

00:10:55: Nicht umsonst hat der Bundesrechnungshof kurz davor gewarnt dass die Energiewende nicht durchdacht sei das die Systemkosten unterschätzt würden und vor allem dass sie zunehmend die Versorgungssicherheit im Land gefährdet.

00:11:09: Doch nicht alle gehen so weit wie Frau Kämpfert und Leugende in die Dunkelflotte.

00:11:14: Es gibt viele Studien, die zeigen ja es gibt Dunkelflauten aber die dauern ungefähr viel bis zehn Tage und das kann man beherrschen.

00:11:23: Das Problem an der ganzen Sache ist jedoch In Wirklichkeit dauert ein Dunkel flauten deutlich länger.

00:11:29: Schon vor einigen Jahren habe ich an dieser Stelle eine Studie diskutiert Die aufzeigt dass die problemartig der dunkel flaute deutlich größer ist.

00:11:40: Oliver Ruhnau von der Härte-School in Berlin und Stefan Quist, Physiker und Energieberater haben nämlich etwas getan was die anderen Studium nicht tun.

00:11:50: sie haben fünfunddreißig Jahre stündlicher Wetter- und Lastdaten analysiert also fünfund dreißig jahre und nicht nur drei bis vier Jahre über die meisten anderen Studien.

00:12:02: In ihrer Studie Storage Requirements in a onehundert Prozent Renewable Electricity System Extreme Events and Inter-Annual Variability, die in den Jahr- und-zweiundzwanzig Peer Review veröffentlicht wurde, schreiben Sie unter anderem das.

00:12:19: Die Konzentration auf kurze Extremereignisse oder einzelne Jahre kann irreführend sein wenn es um den tatsächlichen Speicherbedarf in einem hundert Prozent erneuerbaren Stromsystem geht.

00:12:30: Für das Beispiel Deutschland wird der Speicher bedarf durch einen zwölfwöchigen oder längeren Zeitraum intermittierender Knappheit definiert.

00:12:38: Wir reden hier von zwölf Wochen, nicht von zehn Tagen.

00:12:42: Von zwölfe Wochen – das sind fast drei Monate!

00:12:45: Doch warum liegt die Studie von den beiden so dramatisch über den bisherigen Schätzungen?

00:12:51: Es gibt dafür drei Gründe.

00:12:53: Erstens Die anderen Studien betrachten nur ein bis drei Jahre wie vorhin angesprochen.

00:12:59: Quist und Runau haben immerhin fünfunddreißig Jahre analysiert Und dabei fanden sie extreme Variationen zwischen einzelnen Jahren.

00:13:08: Zweitens, die bisherigen Studien betrachteten Kalenderjahre.

00:13:13: Sie teilten also den Winter in zwei Hälften.

00:13:16: Wir wissen aber der Winter findet in der Realität an einem Stück statt.

00:13:21: und drittens das Problem ist nicht die einzelne dunkelflotte Periode sondern das integrierte Energiedefizit.

00:13:29: Die Frage ist nämlich ob es überhaupt möglich ist die Speicher zwischen zwei Dunkelflauten wieder aufzufüllen?

00:13:36: Und da sehen wir Das ist nicht immer möglich.

00:13:40: Und dann rechnen die beiden Autoren vor, wie groß Lücke eigentlich ist zwischen dem was man bräuchte in einem Modell mit hundert Prozent erneuerbaren Energien und dem heutigen Stand.

00:13:51: Ich habe die Zahlen mal für die Zwecke des Podcasts aktualisiert.

00:13:55: Wir haben allein was die Kapazität betrifft der Erneuerbare Energien ungefähr eine Lücke von dreißig Prozent.

00:14:02: Es würden im Führwort der Neubahnenergien sagen darum müssen wir mehr ausbauen.

00:14:07: Darum müssen Windräder in Bayern und Baden-Württemberg bauen, egal ob da der Winkt ist oder nicht.

00:14:13: Wir sehen aber bei der tatsächlichen Erzeugung sogar eine Lücke von sechzig Prozent.

00:14:19: das liegt daran dass wir den letzten paar Jahren die Neubahnenergie deutlich ausgebaut haben die Kapazität ohne dass sie Produktion gestiegen ist.

00:14:28: Der Wind wie Sonder haben einfach nicht mehr geliefert.

00:14:31: Und dann sehen wir die Speicher!

00:14:37: Terrorwattstunden.

00:14:39: Wir müssten gegenüber dem, was wir Ende twenty-fünfundzwartig hätten die Speicher um den Faktor achthundert und dreißig erhöhen.

00:14:47: Wir sehen also eine gigantische Ausweiter und dahinter steckt natürlich vor allem der Wasserstoff denn faktisch der gesamte Speicherbedarf müsste über Wasserstoff gedeckt werden.

00:14:59: da gibt es im Istzustand faktisch nichts.

00:15:02: Wir wissen auch aus anderen Studien dass Wasserstoff enorm teuer ist Um Frau Kämpfer zu zitieren, Wasserstoff ist der Champagner der Energiewende.

00:15:12: Damit gesehen wissen wir, dass wir eine riesige Lücke haben bis zu drei Monate und faktisch keine entsprechenden Backups.

00:15:21: Und deshalb ist es auch so irreführend – man könnte sagen ein Illusion vor sich formuliert – wenn Befürworter der Energievende sagen Wir können uns mit den Energiewenden freimachen von fossilen Brennstoffen.

00:15:35: Das können wir eben nicht.

00:15:36: Wir werden auch künftig in duckeflauten fossile Brennstoffe verbrennen müssen, um Strom zu erzeugen.

00:15:43: Denn auf Importe dieser Größenordnung können wir so oder so nicht

00:15:46: zählen.".

00:15:48: Ich fand das schon vor Jahren hochspannend und habe mich deshalb für Folge hundred forty mit einem der Autoren mit Dr.

00:15:55: Stefan Quist zum Interview verabredet – und da hören wir gleich noch einmal rein!

00:16:01: Haben Sie schon mal direkt gehandelt?

00:16:04: Also so richtig direkt, dass es gar nicht mehr direkter geht.

00:16:07: Nein, dann sollten Sie es direkt mal mit der neuen App von Europas Direktystem-Direct Broker Tradegate Direct ausprobieren.

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00:17:42: Bevor

00:17:42: wir das tun,

00:17:43: zwei Hinweise.

00:17:44: Zu einem glaube ich mir erneugt mein Hinweis auf meinem kommenden Montag erscheinendes Buch «Absturz – so sanieren wir Deutschland».

00:17:52: Ich habe bereits jetzt positive Resonanz bekommen von den Leuten hier eingeblickt haben vor allem Journalisten mit denen ich dann in nächsten paar Tage und Wochen noch sprechen werde und ich glaube und hoffe dass es Buch einen Beitrag zu leisten kann, dass wir in Deutschland endlich eine Wende der rutschespolitischen Berichterstattung aber vorallem natürlich auch Politik selbst bekommen.

00:18:13: Deshalb, für die Falte ist sie noch ein Schenksuchen – leicht ist das Buch eine gute Idee!

00:18:18: Ansonsten wenn Sie mehr von mir lesen möchten, so können Sie das jeden Montag tun im Handelsblatt.

00:18:23: Sie wissen es, dass Handelsplatte wäre eine Möglichkeit für Sie regelmäßig zum Thema Politik und Wirtschaft informiert zu bleiben.

00:18:30: Um Ihnen Einstieg zu erleichtern gibt es die Aktion Handelsplatz, wonach Sie das Handelsbrett für nur einen Euro für vier Wochen abonnieren könnten.

00:18:39: Das ist ein sogenanntes H-Plus vor das Angebot.

00:18:42: Mehr Informationen finden Sie wie immer in Shownot zu dieser Ausgabe, und zwar zum Hanneswatt Abo – wie auch zu meinem

00:18:49: Buch!

00:18:50: Doch nun

00:18:51: genug der Werbung kommen wir zu einem Gespräch mit Dr.

00:18:54: Stefan Quist aus Folge hundred forty.

00:18:59: Dr.

00:19:00: Stefan Kvist hat an der University of California Berkeley in Kerntechnik promoviert und arbeitet als Berater für die Decarbonisierung von Unternehmen und zur Analyse von Energiesystemen, erleitet Quantified Carbon eine Techberatung mit Schwerpunkt auf industrielle Decarbonisierung, Energiesystem Modellierung und Investitionsanalyse.

00:19:20: Zu seinen Themenfeldern zählen unter anderem neuartige Anwendungen von Kernenergie jenseits der Stromerzeugung Fernwärme, wassergestützte Produktionen sowie flexible Speichersysteme.

00:19:30: Er ist außerdem Co-Autor des Buches A Bright Future how some countries have solved climate change and the rest can follow.

00:19:40: Dr.

00:19:41: Quist bat mich ausdrücklich darauf hinzuweisen dass er die Studie gemeinsam mit Oliver Rohnau erstellt hat der an der Hirtys School in Berlin forscht.

00:19:50: Ebenso wichtig ist ihm, dass seine Aussagen zu den Schlussfolgerungen aus ihren Analysen seiner eigenen sind und er Herr Nicht für Oliver Rohnau spricht.

00:19:59: Sie haben ihre Analyse nämlich bewusst ohne konkrete Handlungsempfehlungen veröffentlicht um eine offene Diskussion zur möglichen.

00:20:07: Ich hingegen wollte – meine Hörer wissen das und kennen das ja wahrscheinlich auch aus der Vergangenheit – ich wollte lieber wissen was denn nun konkret die Schlussfolgeren daraus sind.

00:20:17: Hören wir uns also an was er zu sagen hat!

00:20:20: Zunächst habe ich ihn gefragt, was in seiner Motivation gewesen ist sich mit der deutschen Energiepolitik zu beschäftigen.

00:20:26: Seine Antwort?

00:20:27: Es geht mehr um den Weg dem Deutschener beschreitet Beblick auf die Energiefersorgung.

00:20:32: Wir wollten besser verstehen, eh an seinen Autoren wollten besser verstehen wie viel Backup erforderlich ist Wie viel Speichermann wirklich braucht im einem solchen System.

00:20:41: Es

00:20:41: ist nicht, dass es in Deutschland ist.

00:20:43: Es ist mehr, dass Deutschland eine Repräsentation ist als ein Poster-Boy für eine spezielle Energie-Systemstrategie.

00:20:53: Was wir von einer persönlichen und professionellen Curiosität herausfinden wollen, ist die Frage, die viele Leute fragen.

00:21:05: Vielleicht die größte Frage oder eine der größten Fragen ist, wie viel Backup, wieviel Storage man eigentlich braucht?

00:21:10: Und ich glaube, wir haben gefunden ... Ich

00:21:14: habe dann gefragt, ob es aus seiner Sicht möglich ist Deutschland mit erneuerbaren Energien zu versorgen.

00:21:20: Gegeben den hohen Bedarf eines Industrielandes und die Tatsache dass wir weder bei Wind noch bei Solar von Natur besonders begünstigt sind Die Antwort fällt eindeutig aus Es ist definitiv möglich Aber die Fragen die Quest aufwirft sind andere.

00:21:39: Ihr fragt, was kostet es?

00:21:42: Wie schwer ist es und wie lange dauert es bis wir es geschafft haben.

00:22:24: Und diese Fragen gilt es zu beantworten.

00:22:27: Zunächst geht er auf die traditionellen erneuerbaren Energiequellen ein, Hier ist das Problem in Deutschland, dass die Kapazitäten nicht groß ausgeweitet werden können und Deutschland eben nicht norwegen ist.

00:22:46: Vormitt wird zu den beiden Hauptträgern der Energiewende kommen – Windkraft- und Solarenergie.

00:23:03: Das Problem ist, wie

00:23:32: wir wissen das Wind und Solar nicht immer zur Verfügung stehen.

00:23:37: Die Frage ist nur, wie groß ist das Problem in Wirklichkeit?

00:23:42: Das wollten Stefan Queist und sein Mitautor Oliver Ruhnau herausfinden!

00:23:48: Ich habe dann an Studien erinnert, die darauf hinweisen, dass der Dunkel flaute kein so großes Problem ist – sie ist sehr selten und dauert maximal zwei Wochen.

00:23:57: Dies ließe sich durch Importe oder zeitweilige Anwerfen von Gas- und Kohlekraftwerken problemlos

00:24:03: überbrücken.".

00:24:05: Hinzu kommen solche Modellen immer auch Anpassungen auf der Nachfrageseite, z.B.

00:24:10: durch temperäre Werkschließungen.

00:24:13: Quest weiß darauf hin, dass eine deutliche Überkapazität einer neuerbaren Energien das Problem schon einmal sichtlich vegan verringern

00:24:22: könnte.".

00:24:57: Naturgemäß ist das ein ziemlich teurer Weg, würde ich da anmerken.

00:25:00: Wenn ihr so viel Überkapazitäten schaffen muss Dennoch sind auch dann Speicher erforderlich, oder nicht?

00:25:20: Es ist also so,

00:25:38: je mehr Überkapazitäten ich schaffe, desto weniger Speicher brauche ich.

00:25:43: Es geht letztlich darum den kostengünstigsten Mix aus Überkapacität und Speicher zu finden – eine Idee die mir wiederum einleuchtet.

00:25:55: Das Besondere an der Studie ist aber der Betrachter des Zeitraums der vergangenen Jahre.

00:26:02: Die

00:26:16: anderen Studien haben nur wenige Jahre betrachtet und noch dazu Kalenderjahre, wie beispielsweise der Winter in zwei Teile aufgeteilt wird.

00:26:26: In der Praxis findet er allerdings in einem Stück Start Und das ist eben nicht nur eine theoretisch relevante Übung, es ist eine strategische relevante Sache.

00:27:06: Der Blackout wäre ein Desaster.

00:27:09: Die Schweiz hat es vor einigen Jahren simuliert und ist auf einige tausend Tote gekommen, für Deutschland müssten wir als Blick auf die Einwohnerzahl mal zehn nehmen.

00:27:18: Doch kommen wir zurück zum Interview!

00:27:22: Das Problem ist massiv.

00:27:24: Statt der immer diskutierten zwei Wochen Handel ist sich nach der Analyse um deutlich längere Zeiträume.

00:27:41: Das ist irrelevanz.

00:27:55: Es ist das Überall, was wir sagen, integriertes Energie-Defizit, das klingt so.

00:27:59: So dass du die definierende Zeit für wie viele Storien du brauchst hast, in der Zeit, eine Menge Zeit, wo du viel Wind und viel Solar hast.

00:28:09: Aber integrierte über diese Zeit haben du die größte Unterschiede zwischen Produktion und Load.

00:28:14: Und das ist wirklich das, was dieses defines.

00:28:18: Die Duration dieser Erfolge in unserem Studium

00:28:29: Neun Wochen.

00:28:31: Das liegt daran, dass sich im Falle einer Dunkelflaute die Speicher lehren und diese müssen vor der nächsten Dunkelperiode wieder aufgefüllt sein.

00:28:41: Gelingt das nicht?

00:28:42: Zum Beispiel weil es eine erneute Dunkel-Flaute gibt hat man ein Problem.

00:28:47: Die neun Wochen waren der empirisch längste Zeitraum eines solchen Problems, deutlich mehr als die zwei Wochen von denen immer die Rede ist.

00:28:59: Doch was folgt daraus?

00:29:05: Was habe

00:29:17: ich Ihnen gefragt, woher denn diese Speicher kommen sollen?

00:29:21: Wir haben doch noch gar nicht so große Speicher.

00:29:24: Technisch ist es machbar mein Quest.

00:29:27: Doch ob es politisch durchsetzbar ist – da isst er sich nicht zu sicher!

00:29:40: Wir

00:29:55: müssen also gigantische Überkapazitäten schaffen, um die Speicher füllen zu können und die Dunkelflaute zu verkürzen bzw.

00:30:03: zu überbrücken Und vor allem wird es sehr teuer.

00:30:08: Quest setzt auf Wasserstoff als Lösung der in ehemaligen Gasfeldern in Deutschland gelagert wird.

00:30:14: So, we fully agree with you on that understanding of the analysis.

00:30:18: What our model was pushing as a solution for this long term storage is basically to make hydrogen and repurpose natural gas storage facilities already there in Germany instead.

00:30:33: We thought if it could be done at huge scale technologically successful than in theory

00:30:54: Allemal besser, als weiterhin fossile Brennstoffe zu nutzen mein Quest.

00:30:59: Deutschland geht seiner Mannung nach einen sehr teuren nicht idealen Weg um von fossilen Brennstoffen loszukommen.

00:31:24: Wäre es nicht besser, statt sehr inefficient und ineffektiv Wasserstoff mit der neuerbaren Energie inherzustellen diese aus anderen Regionen zu importieren wo es erheblich günstiger ist ihn herzustellen.

00:31:37: Quester-Editor Daran, dass selbst in Afrika die Sonne nur tagsüber scheint und die Anlage deshalb geringer ausgelastet ist.

00:32:07: not going to run at night so you have a capital utilization of the electrolysis plant makes hydrogen still challenging for something coupled with something that has low utilization factor.

00:32:22: Was der frage führt was denn empfiehlt?

00:32:24: was sollten wir stattessen machen?

00:32:27: er betont dass die studio wusste diese antwort nicht gibt weil sie einfach nur neutral die fakten aufzeigen wollte.

00:32:35: er selbst Und ihr spricht er ausdrücklich nur für sich und nicht für sein Mitautor, zieht die Lösung in einem gewissen Anteil an Kernenergie im Energiemix.

00:33:06: between not necessarily renewable, but decarbonised power generation and renewable power generation actually can do this.

00:33:12: It has already done successfully at quite reasonable costs.

00:33:16: so that might be politically impossible in Germany.

00:33:21: I don't know certainly from if you ignore the issue a proven success story for how to decarmonise the power system an approach like that, a technology neutral approach.

00:33:42: was mich zur Frage führte, wie konkret es denn in Schweden aussieht.

00:33:46: Schweden setzt auf Wasserkraft unter Turmkraft mit einem kleinen Anteil Windenergie.

00:33:51: aus seiner Sicht ist das ideale Blick auf Kosten Versorgungssicherheit CO² Ausstoß und Landverbrauch.

00:34:00: Well, Sweden is naturally lucky in a doubt with more hydroelectric power than Germany.

00:34:05: But the Swedish system?

00:34:06: basically we started to build hydroelectric until more or less environmental problems of that became too severe for it to be acceptable anymore.

00:34:17: there was only few free-flowing rivers left and the whole country wasn't obstructed by hydroelectric powered dams.

00:34:27: Sweden decided to protect the last four big rivers from any more exploitation and was then left with a choice to pursue either coal or oil power in large scale because electricity demands were growing very rapidly, or nuclear.

00:34:40: And Sweden said fortunately for climate and Swedish economy chose to go on a nuclear route.

00:34:46: so Sweden's power system was for long time basically hydroelectric power.

00:35:13: Das würde übrigens auch für uns gelten.

00:35:16: Sicherlich müssten wir nicht auf zwei Prozent der Fläche Windräder aufstellen und es wäre nicht so teuer.

00:35:22: Quest betont, dass die anderen Studien – also jene mit den viel zu kurz berechneten Duckelflauten nur geringe Kosten für Speicher ansetzen.

00:35:33: Ihre Berechtung hingegen zeigen, das die Kosten bei fast einem Drittel der gesamten Systemkosten liegen würden.

00:35:41: Das heißt übersetzt es wäre unglaublich teuer!

00:36:01: Und

00:36:04: dann fragt ich ihn, nun ja.

00:36:06: Deutschland will doch Vorbild sein auf dem Weg zur Klimaneutralität?

00:36:11: Das ist offizielle Ziel!

00:36:13: Werden wir aus seiner Sicht auf den Weg, den wir gerade beschreiten wirklich ein Vorbild seien?

00:36:19: Wenig überraschend hat Quest Zweifel.

00:36:22: Er sagt, es genügt einen Blick auf die bekannten Carbon Tracker-Webseiten zu werfen um zu sehen, wer es kann.

00:36:30: Also wer in der Lage ist Energie zu erzeugen ohne CO² auszustoßen und an den Ländern, die das können, an denen würde man sich orientieren

00:36:51: Generation und Konsumtion.

00:36:54: So, there's a website called ElectricityMap.org where you can go and see this hour by hour really over the year or with the world .

00:37:01: You could say if countries are green on that map they're clean ,and if their always green then it is always clean!

00:37:07: And you can click to find out how they do all of these things?

00:37:25: How have they made in power?

00:37:32: ?

00:37:33: Und der verweist auf die Erfolge, Frankreich, Schweden und Tario.

00:37:49: und Wind & Solar.

00:37:52: Und zusammen formen sie gute Teams in Frankreich, einen guten Team in Sweden oder Ontario.

00:37:58: Diese Plätze sind immer grün und haben für eine sehr lange Zeit gedauert.

00:38:06: Wir wissen eigentlich schon, wie wir das tun können.

00:38:13: Die Rückseite des Buches ist bereits da, um uns zu schauen.

00:38:16: Ich denke nicht... Germany ist vielmehr inspirierend,

00:38:29: aber wir haben schon die Inspirationen für diese Geschichten.

00:38:36: Sie sind nicht aufhören, ihren eigenen Drum hochzuhalten.

00:38:47: sondern kann bis zu zwölf Wochen dauern.

00:38:50: Das ist eine sehr unbequeme Wahrheit, die aber in der Debatte systematisch verdrängt wird.

00:38:56: Zweitens – dieses Themenkosten sind real!

00:38:59: Und das Ministerin Reiche wächten in dem Artikel mit thirty-six Milliarden Euro.

00:39:05: Einige sagen es ist weniger andere sagen es mehr.

00:39:08: klar ist aber sie wachsen immer mehr an je höher der Anteil der erneuerbaren Energien.

00:39:14: Wir haben ja ein Problem und dieses Problem ist ein Kostenproblem, welches zunehmend den Standort drangsaliert.

00:39:23: Drittens – Stefan Quist hat schon vor vier Jahren offengewiesen das sein technologieneutraler Ansatz als ein Mix aus der Neuerbahn- und Kernkraft die Herausforderung dramatisch verkleinern würde.

00:39:36: Schweden, Frankreich und Ontario zeigen seit Jahrzehnten dass es genauso funktioniert.

00:39:42: Viertens Wir wissen, dass wir uns durch den Atomausstieg in Deutschland diesen strategischen Weg verschlossen haben.

00:39:50: Aber wir können ihn nicht einfach durch mehr Windräder kompensieren!

00:39:54: Wir brauchen Speicherinfrastruktur, vor allem brauchen wir einen nüchternen Ansatz wie man dann ein E-System bauen sollte und kann welches klimaneutral ist und zugleich bezahlbar?

00:40:06: Ich denke wir haben eine ganze Menge gelernt und wir sollten deshalb auch aufpassen wenn man jetzt im Zuge des Iran Krieges einfach ruft und sagt Jetzt müssen wir viel mehr ausbauen, dann sind wir unabhängig.

00:40:19: Bestimmt nicht!

00:40:20: Wir brauchen eine Mischung und Sie wissen liebe Höhre und Hörer ich bleibe bei meiner Auffassung die beste Lösung für Ihren Einsystem in Kombination von erneuerbaren Energien und Kernenergie.

00:40:33: So weit beyond the obvious BDO Refresh für diesen Mittwoch.

00:40:38: Wenn Ihnen der Podcast gefällt freue ich mich übrigens darüber wenn Sie eine Bewertung oder einen Kommentar bei Apple oder Spotify abgeben.

00:40:45: Das hilft dabei, weitere Hörer für den Podcast zu gewinnen.

00:40:49: Wie immer freue ich mich auch über Fragen, Kritik und Anregungen – und natürlich auf einem Wiederhören am kommenden Sonntag wenn es weitergeht bei einer neuen Ausgabe von DTO.

00:41:00: Bis dann alles Gute!

00:41:02: Ihr Daniel Stelter.