00:00:05: BTO Beyond Servius, der Ökonomie-Podcast mit Dr.

00:00:09: Daniel Stelter.

00:00:11: Featured bei Handelsblatt.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zur neuesten Ausgabe des Podcasts!

00:00:19: Ich freue mich sehr, dass Sie auch in diesem Sonntag wieder dabei sind.

00:00:25: Nachdem wir unsere letzten Wochen mit vielen nicht so erfreulichen Themen beschäftigen mussten,

00:00:30: verlassen

00:00:31: wir diese Ausgaben einfach mal die Erde und blicken von außen zurück auf die Welt und sagen, was ist eigentlich im Weltraum los?

00:00:39: Wir wissen es.

00:00:40: Plötzlich ist der Weltraum wieder in aller Munde, Milliarden werden investiert und man fliegt doch wieder um den Mond.

00:00:47: Warum macht man das eigentlich?

00:00:49: Dieser Frage gehen wir heute nach und vor allem werfen wir die Frage auf wie stellt man eigentlich sicher dass man erfolgreich sein wird bei diesen ganzen Operationen im Weltraum.

00:01:00: Darum geht es heute Durch.

00:01:02: das von was anderes, ich fand es aber hochinteressant und relevant.

00:01:05: Ich hoffe sie auch.

00:01:06: fangen wir also

00:01:34: an!

00:01:35: Genau dafür hat Adobe Acrobat Studio geschaffen.

00:01:38: Es ist ein intelligenter KI Workspace, der dir hilft die tägliche Menge an Informationen souverän zu beherrschen!

00:01:45: In den PDF Spaces führst du deine Dokumente und Quellen unkompliziert zusammen um sie vom KI-Assistenten analysieren zu lassen – er bereitet die wesentlichen Punkte strukturiert für dich auf so dass du nicht mehr danach suchen musst sondern sofort die Fakten vor Augen hast, die du für deine Entscheidung brauchst.

00:01:59: So kommst Du noch schneller zu Intelligenten Insights

00:02:26: Bevor wir uns im Weltraum und seinen Chancen widmen, ein kurzer Hinweis an eigener Sache.

00:02:33: In der übernächsten Woche am zwanzigsten April erscheint man neues Buch.

00:02:37: Absturz?

00:02:38: So retten wir Deutschland!

00:02:41: Sie, liebe Hörerinnen und Hörern, kennen den Inhalt des Buches ziemlich gut – vor allem wenn sie Stammhörer sind.

00:02:46: Insofern werden die sagen ach ich höre lieber Podcasts und kaufe keine Bücher, das war völlig okay.

00:02:52: Ein Hörbuch soll es allerdings auch geben.

00:02:54: Ich weise trotzdem darauf hin weil ich mir gedacht habe vielleicht haben sie Interesse in ihrem Bekattenkreis etwas dazu beizutragen dass man mehr über Wirtschaft nachdenkt und mir darüber nachdenk, wie wir Deutschland wieder auf Kurs bekommen konnten.

00:03:07: Und da wäre das Buch vielleicht für sie interessant!

00:03:10: Doch nun genug bei der Werbung.

00:03:12: jetzt

00:03:13: kommen wir zum Weltraum.

00:03:34: The crew of Artemis II, now bound for the moon.

00:03:37: Humanity's next

00:03:38: great voyage begins!

00:04:02: Wir

00:04:34: Astronauten, drei Amerikaner und ein Kanadier haben eine Rekord-Distance von der Erde erreicht.

00:04:41: Sie waren über vierhundert sechstausend Kilometer von uns entfernt.

00:04:49: Soweit bin noch kein Mensch zuvor.

00:04:52: Es war der erste bewandte Flug um den Mond herum seit über fünfzig Jahren.

00:04:57: Natürlich war das Material großes Thema.

00:05:00: Man denke unter anderem an das Glas eines leckeren Frühstücksaufstrichs, welches zufällig durch die Kapsel flog während Leifbilder zur Erde geschickt wurden.

00:05:12: Und natürlich rief Präsident Trump die Besatzung an um zu gratulieren!

00:05:16: Das Ganze war so gesehen ein großes Medienereignis und die Botschaft war klar – Amerika ist zurück im Weltraum.

00:05:25: Und nicht nur Amerika auch andere Nationen haben Sonden zum Mond geschickt.

00:05:29: Nehmen die Russen, die Chinesen.

00:05:31: Die Inder und auch die Japaner.

00:05:34: Das führt sich zur Frage Warum macht man das eigentlich?

00:05:38: Geht es da nur um die Wissenschaft oder gibt's da andere Vorstellungen?

00:05:43: In den neunzehntziger Jahren ging es vor allem um die technologische Führerschaft in der Welt.

00:05:48: Es ging darum der Welt zu zeigen wer die wirkliche Supermacht ist.

00:05:51: Wir wissen es.

00:05:52: am Ende waren es die Amerikaner die Nase vorne

00:05:55: hatten.

00:05:56: Warum wir die höchste Höhe stecken?

00:06:00: Warum,

00:06:00: wie es schon vor fünf Jahren,

00:06:06: fliegt das Atlantik?

00:06:08: Warum ist Reise in Texas gespielt?

00:06:09: Wir wählen, um den Mond zu gehen!

00:06:11: Wir wählern, um der Mond zu fahren.

00:06:14: Wir wähle, um diesen Diktator anzunehmen und alles andere zu machen.

00:06:20: Nicht weil sie leicht sind, sondern

00:06:23: weil sie hart sind.

00:06:27: Weil dieser Gold für unsere Energien und Geschäfte betrifft.

00:06:48: Heute geht es wahrscheinlich um andere Dinge, geht um das Geschäft.

00:06:55: Was wir heute erleben ist nicht einfach die Wiederholung des Apollo-Bogramms.

00:07:00: was ihr Leben ist etwas Fundamental Neues.

00:07:03: Die Potenziale scheint in der Tat gigantisch zu sein.

00:07:08: Das Ferry Cocktative Finance Institute rechnet in der Studie New Space, das Weltall als Wirtschaftsraum der Zukunft – die wie immer nicht schon uns verlinkt ist unter anderem dieses hier vor.

00:07:20: Um die Rohstoffe des Erztrabanten ist ein wahres Rennen gestartet.

00:07:25: Der Mond birgt nach neuesten Erkenntnissen eine Vielzahl von Ressourcen mit dem Potenzial die Raumfahrt und die menschliche Erforschung des Weltraums zu revolutionieren.

00:07:34: Dazu gehören insbesondere Wasser, Helium-III hilfreich für Kernfusion und Metalle der seltenen Erden wie Lantanoide, Skandium und Ithrium die vor allem in der Elektronikverwendung finden.

00:07:46: Der potenzielle Wert dieser Ressourcen ist immens.

00:07:48: Schätzungen zufolge hat Wasser auf dem Mond einen Wert von über Zweihundert Milliarden US Dollar.

00:07:54: Metalle repräsentieren zwei Komma fünf Billionen Dollar und Helium unvorstellbare Eins Komma Fünf Billiarden Dollar.

00:08:02: Vor dem Hintergrund dieser Dimensionen spricht die NASA bereits von einem Lunaren Goldrausch.

00:08:07: Die Ressourcen auf den Mond könnten nicht nur als Treibstoff und lebenswichtige Versorgung für Mondkolonien dienen, sondern auch auf der Erde für Elektronik und andere Industrien von großem Wert sein.

00:08:18: Auch bestimmte Asteroiden wie Sixteen Psyche Schätzungen zufolge hatte einen Wert von zehn Trillionen Dollar Und da wieder schätzt du uns zur Folge ein Wert von siebenundzwanzig Trillionen Dollar.

00:08:31: Repräsentieren ein enormes wirtschaftliches Potenzial, vor allem aufgrund ihres hohengehaltsamen wertvollen Metallen wie Gold, Eisen und

00:08:37: Nickel.".

00:08:39: So gesehen ist es kein Wunder dass der Weltraummarkt regelrecht explodiert

00:08:44: Während Unternehmen in der Raumfahrtindustrie im Jahr zwei Tosend Fünf noch einen Umsatz von etwa onehundertfünfundsechzig Milliarden US-Dollar erzielten, wurde dieser bis zwei Tosen vierundzwanzig bereits auf knapp vierhundert fünfzig Milliarden Dollar geschätzt.

00:08:57: Für die nächsten zwanzig Jahre ist absehbar dass die Weltraumwirtschaft weiter stark expandiert.

00:09:02: Gemess einer Prognose von Morgan Stanley soll die globale Raumfahrtinustrie bis zwei tosendvierzig bereits einen Umsatz von über einer Billion US-dollar erwirtschaften.

00:09:12: Das World Economic Forum und McKinsey prognosizieren bereits für das Jahr-Zwandersof-Fiveunddreißig ein Weltmarkt von Eins Komma Acht Billionen Dollar.

00:09:22: Die Wachstumsraten liegen bei rund neun Prozent pro Jahr.

00:09:26: Ein wichtiger Treiber für das Marktwachstum sind die verschiedenen Satellitenprogramme.

00:09:31: Satellieten in der Erdumlaufbahn sind heute das Rückgrat moderner Kommunikationsnetze unter möglichem eine unmittelbare und nahtlose globale Kommunikation.

00:09:40: Diese Entwicklung wurde maßgeblich durch die verstärkte Platzierung von Satelliten vorangetrieben, insbesondere seit SpaceX mit dem Start von Starlink-Satelliten in den Erdorbit begonnen hat.

00:09:51: Dahinter steht eine massive Senkung der Kosten.

00:09:55: Die staatlichen Programme nach der Modelandung waren zunächst nicht sondern nicht erfolgreich.

00:10:00: Die Kosten um ein Kilo ins Weltall zu bringen stagnierten über vier Jahrzehnte lang auf Fobenniveau.

00:10:07: Erst mit dem Auftreten von Elon Musk sind die Kosten in wenigen Jahren um über neunzig Prozent gesunken.

00:10:14: Das ist der wahre Erfolg von SpaceX und die Zahlen sind durchaus beeindruckend.

00:10:20: Kostete der Transport eines Kilogramms beim Space Shuttle Programm zwischen den Achtzig und Zweitausendelf ungefähr fünfundfünfzigtausend Dollar sank der Preis bis heute auf zwei tausend siebenhundert Dollar, und das Ziel der zukünftigen Raketengeneration sovon Elon Musk postuliert soll nur noch bei zehn Dollar pro Kilogramm liegen.

00:10:41: Schon jetzt sind die Wachstumsraten im Bereich der Satelliten gigantisch!

00:10:45: Zwei Drittel aller aktiven Satellitens im Orbit sind Starlink-Satelliten, also Satellitten der Firma des US-Millionaires.

00:10:54: SpaceX hat über sechs Millionen Kunden in einundvierzig Ländern die Daten des Satellitäts nutzen.

00:11:01: Wie wichtig Satellite auch in Zukunft sein werden zeigen diese Daten dass die Nachfragen auf Weltraum gestützten Lösungen in allen Sektoren deutlich wachsen werden.

00:11:14: Im Automobilbereich, Stichwort autonomes Fahren, werden Sie über zweieinhalb Prozent zunehmen im Bereich Konsumgüter Tourismus und Gesundheit über fünfhundert Prozent und bei Landwirtschaft um über siebenhundertsiebzig Prozent.

00:11:29: besonders großes Potenzial als eine Landwirtschaft.

00:11:32: Das liegt daran das man hier erhebliche Produktivitätsfortschritte erwartet durch den vermehrten Einsatz von Satellitendaten.

00:11:41: So glaubt das Weltwirtschaftsforum, dass man dreißig Prozent der für zweihundertfünfzig prognostizierten globalen Nahrungsmittellücke durch den konsequenten Einsatz von satelliteen Daten schließen kann – durch präzisere Bewässerung, frühzeitige Schädlingserkennung und zuverlässige Erderschätzungen.

00:12:02: Eine Kostensenkung Weil landwirtschaftlichen Inputs von nur fünf Prozent entspricht bereits eine Einsparung von acht Milliarden Dollar pro Jahr.

00:12:09: Der Süßwasserverbrauch soll demnach um fünf bis zehn Prozent gesenkt werden können, ebenso die CO²-Emission um bis zu fünfzig Millionen Tonnen pro Jahr, weil dies nur durch die Verwendung von Satellitendaten.

00:12:25: Wir sehen.

00:12:26: also das Ganze ist kein Nischenthema.

00:12:29: es ist ein wahrer Strukturbruch einer Revolution.

00:12:35: Der Zahltag ist für die meisten Leute einen Höhepunkt.

00:12:38: Für Lohnverantwortliche, aber jeden Monat aufs Neue ein Stresstest Manuelle Datenpflege Compliance Risiken

00:12:45: Kurzfristige

00:12:45: Änderungen.

00:12:46: Doch Personio Payroll ändert das mit automatischer Datenübernahme aus dem HR-System.

00:12:51: Kontinuierlichen Compliance Prüfungen Fehlerfreien Abrechnungen und der Erfüllung sämtlicher lokaler Anforderungen alles in einem System.

00:12:58: Vereinfachen Sie Ihre Lohnabrechnung und bleiben Sie dabei compliant, ganz gleich ob sie mit Ihrer Steuerberatung zusammenarbeiten oder alles selbst übernehmen möchten.

00:13:07: Personio Payroll passt sich ihrer Arbeitsweise an.

00:13:10: Personiopeirol ist für den Zahltag gemacht damit alle bezahlt werden aber nicht mehr auf ihre Kosten.

00:13:16: Starten Sie jetzt denn spannend in die Lohnapprechnungen auf.

00:13:18: personio.de-btu.

00:13:22: Europa spielt in diesem Spiel leider keine so große Rolle.

00:13:28: sind insgesamt dreiundzwanzig Trägeraketen in der Welt an die Stadt gegangen.

00:13:34: Nur acht davon kamen aus Europa, das liegt daran dass es in Europa zurzeit noch an entsprechenden Launchkapazitäten für Raketen mangelt.

00:13:44: Europäischen Firmen sind hier den USA ob zehn bis fünfzehn Jahre hinterher.

00:13:49: aber wir sind dabei aufzuholen und haben hier auch entsprechend erfolgsversprechende Startups gerade auch in Deutschland.

00:14:00: Man denke an diese Aerospace in München, die mit Spektrumen die erste europäische Orbitalraquete von konzentralem Boden ausgestattet haben und zwar im März twenty-fünfundzwanzig.

00:14:12: In der vergangenen Woche sollte es zum zweiten Start kommen.

00:14:15: leider musste er erneut abgebrochen werden.

00:14:18: Rocket Factory Augsburg ist dabei ihren ersten Start im Sommer zwanzigzehntzig vorzubereiten.

00:14:24: wir haben aber auch schon längst etablierte Player.

00:14:28: Ich denke beispielsweise an OAB aus Bremen.

00:14:31: OAB ist ein führender europäischer Raumfahrt- und Technologiekonzern, der sich auf dem Bau

00:14:36: von Satelliten

00:14:37: zur Erdbeobachtung für Navigationswecke, für Telekommunikation und die Entwicklung von weiteren Weltraumtechnologien spezialisiert hat.

00:14:45: Die Firma erzieht bereits heute einen Umsatz von weit über eine Milliarde Euro und der Auftragsbestand liegt bei über drei Milliarden Euro.

00:14:53: Oab ist bereits seit über vierzig Jahren im Markt und zentraler Partner für die ESA und für das deutsche Luft- und Raumverzentrum.

00:15:01: Wir sehen also, wir haben Startups und wir haben etablierte Player.

00:15:05: Doch ob das genügen wird?

00:15:07: Die Risiken sind erheblich!

00:15:09: Wir laufen Gefahr dass erneut gerade auch von staatlicher Seite vieles falsch gemacht wird.

00:15:15: So berichtete die FAZ in der letzten Woche Folgendes.

00:15:20: Startups kleine und mittelgroße Unternehmen fürchten in den milliardenschweren Vorhaben nur die zweite Geige zu spielen.

00:15:26: Weil jetzt alles ganz schnell gehen soll, drohten die vielen Milliarden einfach hin herkömmlicher Beschaffungsmanier an etablierte Konzerne verteilt zu werden.

00:15:35: Dabei sei in den vergangenen Jahren eine Vielzahl an hoch innovativen Unternehmen der deutschen New Space Szene entstanden – sie sollten bei der Projektvergabe gleichberechtigt als Auftragnehmer berücksichtigt werden.

00:15:47: Mehr Wettbewerb zuzulassen werde demnach die neuen Weltraumsysteme leistungsfähiger und resilienter

00:15:52: machen.".

00:15:53: Schon in den vergangenen Wochen haben Start-ups kleine und mittler Unternehmen mehrere Brandbriefe an die politischen Entscheidungsträger in Berlin verschickt.

00:16:00: In dem achtsatigen Schreiben, das der FHZ vorliegt, warnen sie eindringlich davor bei Weltraumsystemen nun ausländische Monostrukturen durch neue nationale Monostruktur zu ersetzen.

00:16:11: Deutschland sei mit Satelliten im Hintertreffen aber ein Quick Fix helfe nicht weiter!

00:16:15: Das Bündnis weist in seinem Schreiben darauf hin dass Deutschland beim Aufbau eines Ökosystems nicht mein Null starte.

00:16:22: Gezielte Ankeraufträge durch den Staat könnten jetzt das Ökosystem in eine neue Größenordnung heben.

00:16:28: Demnach sollten unter anderem mindestens zwanzig Prozent der verfügbaren Weltraummittel als verbindliche Beschaffungsanforderung in einem separaten, direkten Vergabepfad für junge privatwirtschaftliche Unternehmen commercial space und kleine- und mittlere Unternehmen reserviert werden.

00:16:42: Auch sollte jede neue strategische Fähigkeitslinie, wo ein Markt vorhanden ist mit mindestens drei parallelen Anbietern starten.

00:16:49: Es brauche belastbare Vergleichbarkeit statt früher Festlegung auf einen Gewinner.

00:16:55: Das ist richtig!

00:16:56: Wir sollten es genau so machen wie es die USA machen und auch China – ein Markt schaffen mit möglichst viel Wettbewerb.

00:17:04: Dass Frankreich die bisher führende Raumfahrt-Nation in Europa das nicht möchte kann mich persönlich nicht überharschen.

00:17:12: Bis heute wird von deutscher Seite beklagt, der Iris II-Initiator.

00:17:15: Der frühere französische EU-Binnenmarktkommissar Thierry Breton habe etablierte Konzerne bei der Ausschreibung begünstigt.

00:17:22: So sei ein Konsortium entstanden das Mittelständler und die aufstrebende New Space Szene in Deutschland unzureichend einbeziehe.

00:17:28: Dabei hat Deutschland das florierende New Space-Ökosystem in den vergangenen Jahren immer wieder hochgehalten, nicht zuletzt gegen Kritik aus Europas traditioneller Weltraumführungsmacht Frankreich – dass regelmäßig eine Zersplitterung von Investitionen beklagt.

00:17:42: Es drohe ein ruhinöser Wettbewerb, lautet die bis heute vorherrschende Meinung in Paris.

00:17:47: dabei sollte Europa im Kampf gegen SpaceX die Kräfte in der Raumfahrt besser bündeln.

00:17:51: Vor allem in der Trägerraketenindustrie trat Berlin als Verfechter von mehr Wett Bewerb auf.

00:17:56: Der im Jahr- und Jahrzehnte gestattete Mikrolauncher-Wettbewerb der Deutschen Raumfahrtagentur sicherte technologieoffen eine Anschubfinanzierung.

00:18:04: Er hatte von Anfang an das Ziel, dass quasi Monopol der Hersteller Ariane Gruppe aus Frankreich und Avio aus Italien zu brechen.

00:18:12: Genau!

00:18:12: Es wäre richtig hier ein Wettbewerk zu gehen und möglichst viel Wettbetrieb anzureizen damit Deutschland hier eine entsprechende technologische Position erzielen kann.

00:18:29: Wir haben gesehen Die USA sind bisher eindeutig führend, wenn es ums Thema Raumfahrt geht.

00:18:34: Wir haben gesehen Europa hat Chancen oder ist nicht ganz sicher ob wir diese Chancens auch richtig nutzen werden.

00:18:42: aber auch

00:18:42: andere Staaten investieren massiv.

00:18:45: Ich habe bereits Indiener beend.

00:18:47: ich denke natürlich vor allem auch an China.

00:18:50: China scheint hier die erfolgreiche Strategie des Aufbaus der Elektromobilität zu wiederholen nämlich die Schaffung eines Marktes bei gleichzeitig brutale Wettbewerb.

00:19:02: Seit twenty-fourzehn ist die chinesische Raumfahrtbranche für private Investoren geöffnet, es ist bereits jetzt ein sehr dynamisches Ökosystem mit Dutzenden von Startups entstanden.

00:19:14: Die Risikokapitalinvestitionen in diese Startups lagen in China im Jahr zweiundzwanzig erstmals über dem Niveau in den USA – zweicommer sieben Milliarden Dollar versus zweicommmer sechs Milliarden Dollar in den USA.

00:19:27: Unternehmen wie Lenspace Arbeiten an miederverwendbaren Trägeraketen nach dem Vorbild von SpaceX.

00:19:34: Gianfann plant eine Satellitenkonstellation von über fünfzehntausend Einheiten, also Prinzip das was heute Starlink macht.

00:19:42: Wir sehen also es gibt ein neues Weltraumrennen und jetzt wird's interessant.

00:19:49: ist es wieder ein Wettbewerb zwischen Nationen wie in den sechziger Jahren?

00:19:54: Vermutlich nicht!

00:19:56: Es dürfte eher zwischen Wirtschaftssystemen.

00:20:01: Das ist zumindest die These von Rainer Zittelmann, der ein Buch geschrieben hat mit dem Titel Weltraum Kapitalismus.

00:20:09: Nachdem wir unsere vergangenen Woche ja so intensiv mit Kapitalismus beschäftigt haben in zwei Folgen passt das natürlich irgendwie.

00:20:15: nach dem Motto Der Kapitalist muss passt sich an haben wir gesehen und der kapitalismus ist sehr kreativ wenn es darum geht neue Märkte zu erschließen.

00:20:24: Und da kann man nur sagen grunde quenterweise.

00:20:26: Sobald es Märkte gibt Sobald es Chancen gibt, ist der Kapitalismus mit dabei.

00:20:32: Er gehört also so gesehen auch mit in den Weltraum wie wir heute sehen werden.

00:20:36: Zittelmann beginnt natürlich mit einer Fundamentalkritik der staatlichen Raumfahrt, indem er sagt naja dass er vierzig Jahre lang keine Kostensenkung hatten im Bereich der Transporte ins All war ja die Folge staatlicher Politik.

00:20:51: erst die private Initiative.

00:20:53: erst da setzten der NASA auf SpaceX als privaten Anbieter hat dazu geführt, die Kosten so dramatisch und drastisch zu senken.

00:21:02: Zittlemanns Quarantese ist in einem Satz so zusammengefasst – nur ein Weltraumkapitalismus kann Siedlungen auf dem Mars oder Bergbau auf Asteroiden wirklich machen.

00:21:16: Mit dieser Einschätzung ist Zittleman nicht alleine.

00:21:18: Er zitiert Greg Ortry und Peter Navarro, die ihren im Buch Red Moon Rising folgendes schreiben

00:21:24: Ein staatlich kontrolliertes Raumfahrtprogramm wird uns im Wettstreit mit China nicht den Sieg bringen.

00:21:29: Wir werden China nicht dem Sozialismus übertrumpfen, der Schlüssel zum Sieg im zweiten Raumfahrtwetlauf liegt in der

00:21:35: Privatwirtschaft.".

00:21:52: Ohne gesicherte Eigentumsrechte wird kein Unternehmer Milliarden in Asteroidenbergbau investieren.

00:21:59: Zwar haben die USA mit dem Commercial Space Launch Competitiveness Act von zwei Jahrzehnten, US-Bürgern und Unternehmen ausdrücklich erlaubt abgebaute Weltraumressourcen zu besitzen.

00:22:12: Das entspricht ungefähr der Regelung dass man Fische behalten darf, die man im Atlantik gefischt hat.

00:22:19: aber eben Man kann nur die Fische behalten und es gehört demnicht der Atlantik.

00:22:24: Und da greift Zittlmann ein und sagt, das dürfte nicht genügen!

00:22:27: Er fordert echte Flächeneigentumsrechte auf Himmelskörpern.

00:22:32: Nach dem Motto gebt doch irgendwie Space X oder Elon Musk die Größe von Singapur auf den Mars so als Fläche, dann könnt ihr ja machen was sie wollen.

00:22:40: Denn nur so gebe es entsprechende Sessionsanreize für die Besiedelung aber auch eben für den Bergbau im All.

00:22:49: Sein Fazit im Buch kann man freundermaßen zusammenfassen.

00:22:53: Die Basis des Kapitalismus ist das Privateigentum und die Basis dieses Weltraumkapitalismus bildet da keine Ausnahme, denn die ökonomischen Gesetze gelten nicht nur auf der Erde sondern auch im All.

00:23:04: Schwerelosigkeit hebt keine ökonomische Gesetzer auf.

00:23:07: Ob Weltraumkapitalismus eine Zukunft haben wird oder nicht entscheidet sich zunächst auf der Erde Im Kampf zwischen den Verfechtern von Freiheit Eigentum Und Fortschritt auf der einen Seite und den Verfechtern von Staatsgläubigkeit, egalitären Ideologien- und Fortschrittsfeinden auf der anderen Seite.

00:23:24: Ich finde das auf jeden Fall mal hoch spannend und in der Tat meine Abwechslung in unserem Programm und habe mich deshalb mit Rainer Zittelmann zum Gespräch verabredet.

00:23:33: Haben Sie schon einmal direkt gehandelt?

00:23:35: Also so richtig direkt so dass es gar nicht mehr direkter geht?

00:23:39: Nein, dann sollten Sie es direkt mal mit der neuen App von Europas Direktes dem Direct Broker Tradegate Direct ausprobieren.

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00:25:03: Mehr Informationen in den Show notes oder unter tradegate.direct.

00:25:14: Bevor wir zu meinem Gespräch mit Rainer Zittlmann kommen noch dieser kurze Hinweis Wie Sie wissen, schaue ich an jedem Montag eine Handelsblatt-Klumine über die Themen des Podcasts.

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00:25:43: schriechst du dich mehr Perspektiven und wie immer auch in Shownots dieser Ausgabe.

00:25:48: Doch nun zu meinem Gespräch mit Rainer Zittelmann.

00:26:20: Weltraum Kapitalismus.

00:26:24: Sehr geehrter Herr Zittlmann, ich freue mich ausgesprochen, Sie erneute beim Podcast begrüßen zu dürfen.

00:26:28: Danke schon!

00:26:29: Letztes Mal haben wir gesprochen über Kapitalismus und sind ja ein ganz großer Verfechter des Kapitalistmus.

00:26:34: in Ihren Studien.

00:26:36: gerade auch die Umfragen bezüglich der Haltung verschiedener Bevölkerung oder die verschiedener Völker wenn man so sagen darf also der Polen wäre es der Deutsch usw.

00:26:43: zum Kapitalisme sind ja jetzt schon Standardfast.

00:26:47: Insofern war ich ein bisschen überrascht dass sie plötzlich um die Ecke kommen und sagen Weltraumkapitalismus.

00:26:53: Warum Weltraum und warum Kapitalismus?

00:26:57: Also ich habe mich in der Tat in den letzten Jahren mit Ländern beschäftigt, wir hatten schon mal über Polen gesprochen und ich hab auch einen Film und ein Buch über Vietnam und Polen gemacht und dabei einmal die Fragestellung was passiert wenn nicht mehr oder weniger Marktwaage ja so wie im Beispiel von Poln und Vietnam, die früher sehr arme Länder waren.

00:27:17: Und dann durch marktwirtschaftliche Reformen sehr an Wohlstand gewonnen haben.

00:27:22: Jetzt habe ich die gleiche Fragestellung auch wieder verwendet aber diesmal nicht für ein Land oder für mehrere Länder sondern für eine Industriebranche.

00:27:31: Und zwar für eine industriebranche die früher extrem stark statisch dominiert war wo sich eigentlich nur wenige Menschen hätten vorstellen können dass man das auch privat machen kann auf jeden Fall in den USA ganz überwiegend privat ist.

00:27:47: Und das war für mich eine interessante Fragestellung, wie kam dieser Wandel von Staat zu Privat?

00:27:53: Was hat der für Ursachen gehabt?

00:27:55: Was für Auswirkungen.

00:27:57: Insofern ist es doch eine ähnliche Fragestellung wie auch in meinen Länderstudien.

00:28:01: Die Frage ist, ich finde das spannend.

00:28:02: also Luft- und Raumfahrt ist an aller Munde und es gibt ja auch in Deutschland Startups.

00:28:06: Ich denke an Aero Space und andere die Luft-und-Raumfahrt unterwegs sind.

00:28:10: Ich habe mittlerweile verstanden dass die Kosten um etwas ins All zu bringen deutlich gesunken sind und weiter sinken werden.

00:28:16: Aber woran liegt das denn eigentlich?

00:28:18: Warum war's früher staatlich und warum ist es jetzt privat bzw hättest er vor vierzig Jahren sein können?

00:28:23: oder wussten erst Voraussetzungen geschaffen werden staatlicherseits, dass es überhaupt privat funktioniert.

00:28:29: Also viele Fragen.

00:28:30: einer aber ich fange mal mit einem Punkt an vielleicht mit den Kosten.

00:28:33: ja warum waren die Kosten früher so hoch?

00:28:36: Auch früher schon hat die NASA ihr Racket nicht selbst gebaut sondern durch Vertragspartner also durch private Unternehmen wie zb Boeing und Rockwell bauen lassen.

00:28:47: Erst ist es ganz eng angeleitet vom Staat, also von der NASA.

00:28:52: Die haben gesagt genau wie wird die Rakete gebaut?

00:28:55: Zum Teil sogar sich eigentlich welchen Mitarbeiter musst du einstellen?

00:28:58: Welche Zulieferer?

00:28:59: Also das war stark statisch reglementiert und dann haben sie einen Modell gehabt.

00:29:04: Das nennt sich Kostplus.

00:29:06: Das heißt dass Unternehmen musste nachweisen wie viel Kosten hat es gehabt und dürfte dann sagen wir acht oder zehn Prozent drauf schlagen aus der Angst daraus des Staates, dass irgendwo fleichen Unternehmer zu viel Profit machen können.

00:29:20: Da hat man gesagt okay das was wir als angemessen ansehen, acht oder zehn Prozent darfst du raufschlagen aber die Kosten sind es entscheidend.

00:29:28: Was war aber der Effekt?

00:29:29: Das ist natürlich immer teurer wurde weil zwei ja ein Anreiz die Kosten in die Höhe zu bringen.

00:29:34: also ich habe mit einem gesprochen der damals den einen der beiden führenden Raumfahrtunternehmen gearbeitet hat.

00:29:39: Der hat gesagt unser bestes Produkt waren da Oberhead und wir haben den Oberhead immer mehr ausgedehnt.

00:29:44: wenn eine Milliarde Kosten hast, kriegst du bei zehn Prozent hundert Millionen Gewinn.

00:29:49: Wenn du drei Milliarden hast, hast du dreinhalb Millionen Gewinnen also kostenhoch?

00:29:54: Da geht der Gewinn in die Höhe!

00:29:56: Das ist jetzt in der Partnerschaft zwischen einem Unternehmen wie SpaceX von der Maske und einer Asa völlig anders.

00:30:02: da müssen wir sich eher so vorstellen wie ein Dienstleister wie FedEx oder UPS die sage ich transportiere Etwas von A nach B, also zum Beispiel ich transportiere deine Astronauten auf die innertiale Raumstation oder ich transportier' deine Satelliten ins Weltraum und krieg für die Dienstleistung ein Festpreis.

00:30:22: Für die Dienstleistung!

00:30:23: Und was sich dann einsparen an Kosten erhöht mein Gewinn.

00:30:27: Damit ist das Incentiv ganz anders.

00:30:29: Das Incentiver früher treibt die Kosten die Höhe und dann machst du mehr Gewinn.

00:30:33: heute ist es so reduzieren die Kosten und steiger damit angewinnt.

00:30:38: Das war also ein ganz entscheidender Paradigmenwechsel, wenn man jetzt mal die Kosten vergleicht zur Zeit vom Space Shuttle wie viel es da gekostet hat einen Kilogramm in den Weltraum zu bringen, also Launch-Kosten nennt man das.

00:30:50: Und wieviel der Maske an Selbstkosten hat dann hat er die Maske die kostet ungefähr um neunzig Prozent reduziert.

00:30:56: Also das ist schon dramatisch!

00:30:58: Aber die Frage wäre dann, hat es auch vielleicht damit was zu tun dass sich der Anwendungsbereich der Weltraumfahrt erweitert hat?

00:31:06: Also am Anfang war es glaube ich ein reines prästifischen Rennen zwischen den Amerikanern und den Russen.

00:31:09: Da ging es nur darum quasi, wer zeigt das?

00:31:11: die technologische Überlegenheit Damals bei Kennedy.

00:31:14: Dann war es ein bisschen satellite, leicht militärische Satelliten aber das war ja eigentlich immer noch ein eher starliches Geschäft.

00:31:20: und jetzt ist es doch so dass ja alle möglichen Themen in der Welt sind.

00:31:23: Ich meine mask möchte KI-Zentren, solarbetriebene KI-Centren ins All schießen quasi nach dem Wort da scheit die Sonne eben immer und nicht mal wie bei uns tagsüber.

00:31:32: also sieht es einfach präzit datan als quasi ganz neue Anwendungsbereiche gekommen sind, die dazu führen, dass man viel mehr Raketen braucht und dann im Prinzip economies of scale so wirken, dass sie Kosten senken.

00:31:42: Ich spiele auch eine Rolle, aber das mit den Satelliten ist ja schon seit Jahrzehnten so.

00:31:47: Also da wo wirklich Geld heute verdient wird in der Space Economy.

00:31:51: Das ist immer noch im Satellitengeschäft.

00:31:53: Man muss vielleicht was anderes noch sehen.

00:31:55: also die Mondlandung war erfolgreich.

00:32:00: Dann ist es aber den Politikern zu Kopf gestiegen, auch manche Ökonomen, die in die Falle gelaufen sind und haben gemeint.

00:32:05: Das könnte man alles nach dem Modell machen.

00:32:07: also Sie kennen ja bestimmt die italienisch-amerikanische Ökonomen Mariana Mazzucato Die hat ja die Mondlandung als.

00:32:16: Da sieht man, so läuft es halt.

00:32:17: Jetzt muss man nur wissen die Mondlandung hat in heutigem Geld umgerechnet dreihundert Milliarden Dollar gekostet, waren vierhunderttausend Menschen beschäftigt, zwanzigtausende Unternehmen.

00:32:27: das war eine Mobilisierung wie Kriegszeiten aus dem Grund, den Sie eben genannt haben kalter Krieg.

00:32:32: Der Johnson hat gesagt, wer dieses Rennen gewinnt ist überall Nummer eins und wer es verliert ist überall Nr.

00:32:36: zwei.

00:32:36: Also hat man das mit einer absoluten militärischen Kraftdurchschnittung ja aber es hat geklappt am Schluss!

00:32:41: Aber dann hat man gedacht jetzt können wir alles so machen?

00:32:43: Und das lege ich in meinem Buch ausführlich dar, dass zum Beispiel der Nixon, der damals Präsident war, der hat dann gemeint Ja den Kretsch könnten auf die gleiche Weise bezwingen und der wollte sogar die NASA umnennen, dass man jetzt alle mögliche Sachen macht.

00:32:56: damit nur des Problemes und das sagt die Frau Mazzucato nicht.

00:33:00: Die führt von sechzig Jahren bemannt der Raumfahrt, zehn Jahre an wo es gut funktioniert hat.

00:33:06: Nämlich die mit der Mondlandung und die anderen fünfzig Jahre, die letzten komplett weg.

00:33:10: aber über die schreibe ich jetzt.

00:33:11: was da nämlich ein totales Desaster war das war das Space Shuttle.

00:33:15: ja weil das war dieses große Programm was dann dreißig Jahre nach der Mond Landung gemacht wurde.

00:33:20: und ich sage dazu auch nur noch mal eine Zahl Die ursprüngliche Kalkulation dass man Entwicklungskosten von ungefähr fünf Milliarden Dollar hat und dann pro Flug fünf bis zehn Millionen Dollar, fünf bis zehn Millionen.

00:33:33: Die tatsächischen Kosten lagen bei eins bis eins mal fünf Milliarden dollar.

00:33:38: Man hat sich so schön gerechnet umso höher die Frequenz der Flüge annehmen, umso billiger wird es natürlich.

00:33:44: Und die haben dann das kann man einfach machen mit dem Excel-Programm am Schluss mit hundertvierzig Flügen pro Jahr gerechnet.

00:33:50: Und dann wurde das natürlich optisch billig.

00:33:52: Tatsächlich ist das Space Shuttle in den ganzen dreißig Jahren nur hundertfünfmal geflogen.

00:33:58: Dann gab es noch zwei Unfälle mit vierzehn Toten und dann wurde das Programm eingestellt, und dann war es praktisch zweitausend elf so dass die NASA nicht mehr in der Lage war mit eigenen Raketen also amerikanische Astronauten zur in der nationalen Raumstation zu bringen.

00:34:14: Also, man war auf die Russen angewiesen im völlig veralteten Soyuz-Raket und die Russinnen kann man den nicht mal verdeckt.

00:34:21: Die haben Monopolpreise genommen weil sie hatten halt das Monopol ja aber jeder flog da nochmal zehn, zwanzig Millionen Dollar teurer als der Flug vorher.

00:34:28: Das ist natürlich auch eine Demütigung für die Amerikaner die gerade den Wettlauf zum Mond gebunden haben dass es dann nicht mehr selbst dazu der Lage sind.

00:34:35: Die Russen haben sich sogar lustig gemacht.

00:34:37: wo dann nach dem Überfall auf die Krim die Amerikaner mit Sanktionen getroht haben, haben die gesagt ja dann bringt eure Astronauten mit einem Trambolin zur ISS.

00:34:47: Wir sind ja nicht auf euch angewiesen, ihr seid auf uns angewiesene.

00:34:50: So und das ist jetzt ganz entscheidend!

00:34:53: Dann haben manche Leute in der NASA – es gab schon vor der Diskussion – gesagt lasst es doch mal mit diesen privaten Unternehmen probieren.

00:35:00: Die meisten Politiker waren skeptisch, die haben gesagt ach diese privaten Raketenliebhabern, Raketen-Bastler damit fahren wir das komplett an die Band.

00:35:08: aber es gab Einige haben gesagt, komm jetzt haben wir nichts mehr zu verlieren.

00:35:12: Lass es uns versuchen!

00:35:13: Also der Begriff damals, wer sich beim American Football ein bisschen auskennt... Ich kenne mich nicht aus aber habe das dabei gelernt.

00:35:20: Das heißt Hail Mary Moment.

00:35:22: Das ist so einen Pass den macht man wenn das Spiel eigentlich verloren ist und der funktioniert auch fast nie.

00:35:27: Aber du sagst jetzt ist er die Wand gefahren und jetzt ist doch mal der letzte Versuch.

00:35:31: Das war der Hail Mary Pass.

00:35:32: ja also dann versuchts mit dem verrückten Fleischklappts.

00:35:36: Und da gab's aber auch Eine Frau besonders bei der NASA, die fand es gut.

00:35:41: Die hat gerne mit dem Mask zusammengearbeitet und da kamen die Kollegen jeden Tag zu ihrem Zimmer und haben gesagt, Mensch, dein Job wöchst nicht.

00:35:48: Haben wir hier mit den zurückzusammenzuarbeiten?

00:35:50: Aber die hat daran geglaubt.

00:35:52: Und siehe da!

00:35:53: Es hatte ein paar Jahre gedauert aber im Jahr zwanzig waren die Amerikaner dann wieder in der Lage von amerikanischem Boden mit amerikanischen Raketen amerikanische Astronauten zur Eisäste bringen.

00:36:06: Das war jetzt privat Das war jetzt halt mit Maske.

00:36:09: Also das hat funktioniert und dann ist dem vor allen Dingen noch eine Sache geglückt, dass es ganz wichtig auch zum Verständnis ist wenn man nochmal zurück geht zu den Kosten.

00:36:17: wie hatte die Kosten so stark reduziert?

00:36:20: Die NASA hat ja vorher auch schon versucht Raketen wiederverwendbar zu machen.

00:36:23: beim Space Shuttle sollte das auch sein aber die Wiederverwendbarkeit war nur Theorie weil wenn dann das ein Jahr lang da rumsteht und tausend Leute dran rumschrauben müssen und an jeder Start eine Milliarde Koste wiederverwendbar.

00:36:37: Und es ist auch niemand anderem gelungen, auch bis heute nicht den Chinesen nicht, den Europäern nicht, der Russen nicht.

00:36:42: Der Mask ist vor zehn Jahren schon gelungen dass er eine Rakete nämlich die Felke neun wieder verwendbar macht.

00:36:48: Und warum ist es wichtig?

00:36:49: Ist ja logisch.

00:36:50: Stellt aber, wenn wir beide jetzt hier nach Frankfurt fliegen und das Flugzeug wird jedes Mal verschrottet nach unserem Flug dann ich habe da so überschlagen Ticketpreise vielleicht so siebhunderttausend Dollar oder Euro irgend sowas in die Richtung.

00:37:01: Logisch!

00:37:01: Wenn du das jedes mal wieder verschrottest.

00:37:03: Und so funktionieren Raketen bis heute auch des SLS-Systems.

00:37:06: was jetzt im Moment Amerikaner zum Mond bringt funktioniert nach dem Prinzip.

00:37:11: Das sind auch nur eine Wegwerfrakete also unglaublich teuer und der Maske ist der erste der es geschafft hat.

00:37:16: Der zweite Das ist der Chef Besus.

00:37:20: mit zehn Jahren Verzögen, aber der hat es auch geschafft.

00:37:22: Aber kein staatlicher Raumfahrt-Organisation hat es bisher geschafft und das war so ein wichtiger Grund, warum man die Kosten herunterkriegen konnte.

00:37:28: Das heißt also nur mal zurück zur Frau Mazzucato und insofern ist mein Buch ein bisschen ein Anti-Mazzucatobuch, dass ich sage, sie suchte sich da jemand, der so ähnlich wie im Glücksspiel irgendwo mal tausend Euro gewinnt und sagt, ah, so funktioniert's!

00:37:42: Ich bin der größte und erzählt aber nicht, dass er danach zehnmal immer wieder praktisch viel Geld reingeschmissen hat und Geld verloren hat.

00:37:50: Und so nimmt es sich halt sehr einseitig das eine Mal raus, wo's funktioniert hat... ...und ich schreibe jetzt den Rest der

00:37:56: Geschichte.".

00:37:58: Ich habe ja mit ihr mal diskutiert vor einigen Jahren im Manager-Magazin über diese These.

00:38:02: Ich bin bei Ihnen aber jetzt kommen wir ganz generell bevor wir hinterher auf Mars und andere Themen kommen.

00:38:07: was ist denn jetzt das große Geschäft im Weltraum?

00:38:10: Das eine Sache ist ja die Kostensenkung hinzufliegen, aber alleine ist ja erst einmal kein Ziel.

00:38:16: sowas machen wir da!

00:38:18: Wo heute tatsächlich das Geld verdient, wird noch ganz überwiegend.

00:38:23: Das ist bei Satelliten und bei Startdienstleistungen.

00:38:27: Weil es beides zusammenhängt, weil die Raketen also Startdiensteis nennt man, dass sie dann letztlich auch wieder Satellit in den Weltraum bringen.

00:38:34: Ja?

00:38:34: Das ist ganz überwiegend!

00:38:36: Und ich sage halt Es wird sich nicht so dramatisch viel ändern wenn echte ökonomische Anreize gibt.

00:38:44: Diese Sachen, die der Maske da vor hat zum Beispiel, das sage ich, ein Millionen Menschen auf dem Mars ansiedeln oder jetzt will man eine Siedlung auf den Mond bauen und so weiter.

00:38:54: Das muss ja auch irgendwie finanziert werden und es geht erst mal auf keinen Fall statisch.

00:38:58: also wird jetzt weder in USA noch in Deutschland einen Maas Soli geben.

00:39:03: oder wie das heute ...

00:39:05: Ein sondervermögen deutscher Maas?

00:39:06: Sonderverbögen Maas oder so, dass wir nicht geben auch kein Soli Der deutsche Steuerzahler, aber auch der Balkanische Schmidtmacher.

00:39:14: also staatlich kann man sicher finanzieren mal dass man da Leute hochbringt.

00:39:18: Aber nicht jetzt tatsächlich ansiedeln.

00:39:21: oder ein anderes Thema Bergbau Astoriden.

00:39:24: technisch sind die meisten Fragen da gelöst.

00:39:27: es liegt alles an den Fragen der wirtschaftlichen Anreize.

00:39:30: und ich sage jetzt halt das ist die zentrale These von meinem Buch du brauchst private Eigentum an Himmelskörpern, an Grund und Boden.

00:39:40: Weil anders fehlen die ökonomische

00:39:41: Anreize.".

00:39:43: Und anders ist es Sozialismus praktisch und wird sich nicht finanzieren lassen.

00:39:46: Ja, und Sozialismus hat schon auf der Erde nirgendwo funktioniert.

00:39:50: Deswegen verstehe ich nicht warum manche meinen das könnte jetzt im Weltraum funktionieren wenn man da sagt Es gibt einfach kein private Eigentum.

00:39:58: Das ist praktisch die zugespitze These von meinem Buch.

00:40:01: Wir brauchen Private Eigentums an Grund- und Boden Auf Asteroiden Und rechtlich gesehen ist es so Es gibt ein Weltrahmvertrag von ist ausdrücklich geregelt, dass es keinem Land erlaubt das Eigentum an Himmelskörpern oder auch Rundenbohnen zu erwerben.

00:40:18: Das ist also eindeutig verboten.

00:40:21: Was ich gar nicht so schlecht finde!

00:40:23: Aber wie ist es mit Privaten?

00:40:25: Da sagt der nichts zu aus.

00:40:26: Wahrscheinlich auch, weil damals die Fantasie gefehlt hat, dass irgendwann in den Mass kommt, der das alles privat finanziert.

00:40:33: Also da steht nix zu drin!

00:40:34: Da gibt's jetzt unter den Juristen so zwei Denkschulen, die einleiten indirekt irgendwie ab und sagen ja was den Staatenverboten isst, dann privaten erst recht verboten und die anderen sagen ne, was nicht verbotenes ist erlaubt, steht niks drüber drin.

00:40:48: also können sich private das aneignen.

00:40:51: nur Diese Unsicherheit ist natürlich für Investoren jetzt gerade nicht so toll.

00:40:56: Wenn ich sage, da gibt es halt unterschiedliche Rechtsweilungen.

00:41:00: Ob du das darfst oder nicht?

00:41:01: Klar, das haben auch in Amerika Leute erkannt und haben dann auch Lobbyarbeit gemacht.

00:41:06: Und deswegen gibt's seit einigen Jahren schon vom Trumpen der Exekutivorder.

00:41:10: und dann gibt es diesen sogenannten Atemisecord, der von sechzig Ländern unterschrieben ist.

00:41:15: Das ist schon ein gewisser Fortschritt weil da gesagt wird, dass was du rausholst zum Beispiel aus Asteroiden kannst du dir aneignen.

00:41:22: Das ist schon mal ein Fortschritt, aber das heißt nicht dass die auch der Grund und Boden da gehört ja?

00:41:27: Und es wird halt auch nicht von allen anerkannt.

00:41:29: Deswegen sage ich ohne Morse nix los gilt auch im Weltraum wenn's keinen ökonomischen Incentives gibt passiert nichts.

00:41:36: Ich meine das sieht man ja wenn wir jetzt noch einmal zurück geht in die Geschichte.

00:41:39: Sie haben mir das ja richtig gesagt Damals war es ja Prestige, Bettlauf.

00:41:43: Wer ist erster?

00:41:44: Die USA oder die Sowjetunion und wo das entschieden war.

00:41:47: In dem Entwurf, wo die Flagge der Amerikaner drin war und sind ja noch ein paar Mal mehr zum Mond geflogen, war die Luft raus!

00:41:54: Und dann ist jetzt über einen halben Jahrhundert auch nichts mehr passiert.

00:41:58: Da hat der Werner von Traum, der ja der Vater des Raketenprogramms war ... des Apollo-Programms, der damals schon was Gluges gesagt hat.

00:42:06: Er hat gefragt, was muss man jetzt machen?

00:42:08: Und er sagt, man muss irgendwie etwas finden, dass es wirtschaftlich rentabel wird und dass es wissenschaftliche Anreize gibt.

00:42:14: Das ist genau das nicht geschehen weil wie gesagt diese Eigentumsfrage nicht gestellt wurde.

00:42:20: Mein Beitrag in meinem Buch weiß ich leistet, dass ich sage ohne Eigentum wird es nicht funktionieren.

00:42:26: umkehrt mit Eigentuum da kann man sich sehr schnell vorstellen wie dein Geld verdient wird.

00:42:30: also ich sag mal als ein Gedankexperiment werden wir mal jetzt an, den Mass gelingt es auf den Mars zu kommen.

00:42:37: Dann bin ich der Meinung dann soll er auch das Recht haben nicht dass denn der ganze Mars gehört.

00:42:42: aber sagen wir mal ein überschaubare Fläche zum Beispiel so wie Singapur zum Beispiel in der Größe das passt zweihundertausendmal rein in den Mars also ist für andere noch genug da.

00:42:51: und dann sagt wenn er das entwickelt und damals mitmacht dann ist es erst mal sein Eigentum, so ähnlich wie das war in der Besiedlung vom Besten.

00:42:58: In den USA damals mit dem Hauptsating wo man ja auch dann praktisch so gut die Geschenk bekommen hat.

00:43:03: Land muss da aber was damit machen.

00:43:05: Sonst wären auch nicht die ganzen Europäer und so weiter dann damals in die USA gekommen wenn dieser Anreiz nicht gewesen wäre.

00:43:12: Das ist natürlich nur der erste Schritt.

00:43:14: als zweiten Schritt stelle ich mir dann vor wie macht man jetzt damit Geld?

00:43:17: Ja dass der zum Beispiel eine Fläche an den Aktienmarkt bringt als Reads, als Readers Data Investment-Trust und damit die ganze Geschichte finanziert wird.

00:43:26: Weil da wird es dann Leute geben, die solche Reads kaufen weil sie dann unmittelbar spekulativ an Wertsteigungen oder auch an möglichen Erträgen beteiligt sind.

00:43:35: Das ist das Modell was ich zur Diskussion stelle.

00:43:38: Jetzt ist natürlich so, ich verstehe das schon.

00:43:40: Aber ich hatte gesagt, naja, Eigentumsrecht ist so eine Sache in den USA, weil die dann am besten gegangen bin und da war es ja schon irgendwie USA.

00:43:46: Also ich hatte ja schon noch ein staatliches Gemeinbesen, welches die Eigentumrechte auch garantiert hat.

00:43:52: also ich glaube schon Wenn wir jetzt davon reden, muss es im Schüttelfächel geben die USA für sich reklamieren und innerhalb dieser Fläche würde Herr Maske dann sein Eigentum haben.

00:43:59: Ich kann mir schwer vorstellen das einfach so funktioniert weil da kann man sagen was ist dein Eigentub?

00:44:03: Und wie kommen die Russen zu uns sagen?

00:44:05: Wieso?

00:44:05: Ich meine Weltraum gehört an der ganzen Match-Scheite, da kann ich bestimmte Argumente finden.

00:44:09: durch Chinesien kommen.

00:44:10: also vor dem Grund glaube ich ist es doch wahrscheinlich am Ende doch ein Wettlauf der großen Weltraumbationen die sich da quasi wahrscheinlich irgendwelche Territorien abstecken werden in innerhalb derer dann privat als Eigentun möglich ist.

00:44:22: Ausgeschlossen ist es nicht.

00:44:23: Im Moment ist es ganz strikt verboten nach dem Weltraumvertrag, der ist völlig eindeutig dass Nationen das nicht dürfen.

00:44:29: Es müsste schon so laufen, dass dann ein Land den Weltraum Vertrag kündigt.

00:44:33: Das ist möglich sogar mit einer relativ kurzen Frist jedes Jahr.

00:44:37: Das sehe ich auch durchaus als eine Gefahr wenn die Chinesen zuerst da sind, dass sie sagen wir kündigen den Weltrahmvertrag und der Maß gehört jetzt zur Volksrepublik China.

00:44:45: Der rote Planet gehört uns ja also kann man nicht ausschließen, dass diese was machen.

00:44:50: Ich finde es, wie gesagt nicht schlecht dass die Staaten zunächst mal verboten ist.

00:44:55: Ja und sie sagen zu Recht der Unterschiede ist damals im wilden Westen sozusagen da gab's ja einen Staat und er hat dann das Eigentum praktisch garantiert oder zugesprochen den Leuten.

00:45:06: nur jetzt gehe ich mal noch weiter zurück dass er sich die Parallel als die ersten Menschen vor seventy tausend Jahren aus Afrika ausgezogen sind weil die irgendwo sich dann über die ganze Erde Stück für Stück ausgebreitet haben.

00:45:20: Wie hat es da funktioniert?

00:45:22: Da gab's ja auch nirgendwo irgendwelche Staaten oder Rechtssysteme, sondern die sind irgendwo hin und haben da was abgesteckt, haben das mit dem Land gemacht und dann hat's denen gehört.

00:45:31: Und ich sehe praktisch den Prozess dass wir jetzt von der Erde aufbreschenden Weltraum als analogen Prozess zu dem, was vor siebzigtausend Jahren passiert ist wo die ersten Menschen aus Afrika ausgezogen sind und haben den Rest des Planeten.

00:45:44: Ob das jetzt so läuft, weiß ich natürlich nicht.

00:45:46: Jetzt machen wir ein Gedanke-Experiment!

00:45:48: Der Maas geht tatsächlich auf den Maas und tut bestimmte Flächen für sich reklamieren.

00:45:54: Auf dem Maas kann ja keiner was gegen ihn machen, da gibt es zunächst keinen.

00:45:57: Aber auf der Erde kann die Regierung im Stress machen oder Probleme.

00:46:01: Und da bin ich der Meinung, dass Land einen Vorteil haben, dass dann entsprechend Liberales Weltraumrecht machte.

00:46:08: Also ich habe das neulich schon einem Berater von dem Millet gesagt... Der hat jetzt andere Themen, aber wenn der Millet zum Beispiel sagen würde wir in Argentinien erkennen voll das an.

00:46:17: Wenn jemand da sich das aneignet ja und dann kriegst du Stress in Amerika was weiß ich kommt zu uns.

00:46:24: Wir erkennen es an weil man kann den Leuten nur auf der Erde den Stress machen.

00:46:27: heute nicht im Weltraum.

00:46:29: sehr viel Fantasie.

00:46:31: oder gibt's denn schon konkrete Anhaltspunkte?

00:46:33: Was man da kommerziell aus dem Weltraum holen könnte.

00:46:36: Gehen wir jetzt von Mars auf die Asteroiden.

00:46:39: Es gibt zwischen den Mars und dem Jupiter ungefähr ein bis sieben Millionen Asteroid, und dann gibt es diesen jetzt weit weg.

00:46:46: aber es gibt auch ungefähr dreißig bis vierzigtausend Erdnahr-Asteroiden.

00:46:49: also das sind auch die Drunde wo man immer etwas Angst hat, die uns gefährlich werden könnten.

00:46:54: So diese erdnahen Asteroide.

00:46:56: da gibt's wieder einige Drunde, die sehr rostoffreich zum Beispiel Platingruppe ja?

00:47:03: Es gibt z.B.

00:47:04: eine Asteroiding Psyche.

00:47:06: Da schätzt man, wenn man jetzt das addieren würde der vermutete Platin wert dass es größer ist als das Produkt der gesamten Welt von einem Jahr.

00:47:15: Natürlich in der Realität wäre das nicht so weil wenn wir das Platin an zur Erde bringen würden Preise ins Bodenlose stürzen.

00:47:21: Und nur bei sehr wertvollen Sachen, also z.B.

00:47:24: von der Platingruppe oder Gold wird es sich auch lohnen das zur Erde zu bringen.

00:47:29: Aber vielleicht ist das nicht mehr das Wichtigste?

00:47:31: Vielleicht ist noch wertvoller Wasser zum Beispiel auf den Asteroiden.

00:47:34: Auch auf dem Mars gibt's jede Menge Wasser zwar nicht flüssig sondern ein gefrorenem Zustand ja aber Wasser wird ganz dringend im Weltrahmen gebraucht weil wenn du Menschen im Weltraum schickst Erstens brauchst du so was wie eine Tankstelle im Weltraum.

00:47:47: Du kannst dich den ganzen Treibstoff praktisch von der Erde mitnehmen und aus Wasser kann man aufspalten, Wasserstoff oder Sauerstoff.

00:47:54: Und dann hat man Raketentreibstoff in dem Moment.

00:47:56: Und du brauchst ja auch Wasser zum Beispiel zur Isolation gegen kosmische Strahlen oder auch natürlich ums zu trinken oder um dich zu waschen oder was weiß ich?

00:48:04: Also Wasser ist ganz, ganz wertvoll im Weltrahmen und das können wir nicht von der Erde im Weltram transportieren.

00:48:09: Auch später werden wir dann z.B.

00:48:11: so Zukunftsprojekte Rechenzentren im Weltraum oder so, das wird man auch nicht auf die Dauer alles von der Erde mit der sehr hohen Schwerkraft hoch schaffen können.

00:48:20: Sondern dann wird man von den Asteroiden die Rohstoffe nehmen um auch im Weltraum Produktion zu machen.

00:48:26: also das ist mit den Astéroiden was anderes haben sie schon genannt rechenzentrenden Weltraum.

00:48:30: Der Maske hat jetzt beantragt natürlich ihre Zahl bis zu eine Million Satelliten in Weltraum bringen zu können als Rechenzentren.

00:48:39: Warum?

00:48:39: Weil da gibt es einige technische Probleme noch, aber es gibt auch technische Chancen und die Chance liegt darin dass du halt nicht diese Tag-und Nachtzyklen hast wie auf der Erde oder auch ein Stück die Atmosphäre das irgendwie gebrochen wird sondern du hast halt eine viel konstantere und intensiver nutzbare Solarstrahlung.

00:48:57: mit der Kühlung ist es schwieriger als man denkt weil im Weltraum da ist es vielleicht minus zweihundertfünfzig Grad ist trotzdem ein technisches Problem.

00:49:04: Da ist nicht der Maske der Einzige der daran arbeitet.

00:49:07: zum Beispiel Es gibt hier eine Firma Planet Lab, die sitzen in Berlin und San Francisco.

00:49:11: Mit denen habe ich viel gesprochen.

00:49:13: Die haben mit Google zum Beispiel auch ein Projekt, wo es um Rechenzentren im Weltraum gibt.

00:49:17: Auch NVIDIA haben auch ein Projekt.

00:49:19: also da gibt's mehrere Player und da wird es vermutlich noch viele andere Geschäftsmodelle später geben an die man jetzt noch gar nicht denkt wenn dann bei Menschen sich auch ansiedeln auf dem Mond oder auf dem Mars.

00:49:30: Space Tourismus zum Beispiel ist ja auch schon ein Gebiet, das heute noch eine ganz kleine Nische ist was sich nur sehr reiche Menschen leisten können aber was in der Zukunft sicherlich auch ein absolutes Geschäftsfeld ist.

00:49:42: Aber mal ganz ehrlich ich höre jetzt dazu es ist ja richtig teilt hört ihr es an die Zukunftsmusik für.

00:49:47: wie realistisch halten Sie es denn überhaupt dass wir in den nächsten Dekaden auf den Mars fliegen?

00:49:51: Ich dachte aber die Reisezeit ist so lange und ich dachte da gibt's ganz viele Probleme.

00:49:55: also Für mich liegt alles noch ein bisschen nach Science Fiction aus der Realität, aber es kann auch Science keine

00:49:59: Ahnung haben.

00:50:00: Also das stimmt die Reisezeit ist lang ungefähr sechs bis sieben Monate zu Mars.

00:50:04: im Vergleich zum Mond ist man jetzt in drei Tagen.

00:50:07: also das ist schon lang.

00:50:09: und vor allem man kann auch nicht jederzeit fliegen sondern man kann nur alle sechs bis zwanzig Monate zu Maas fliegen.

00:50:14: Warum?

00:50:15: liegt an der Planetenkonstellation, die müssen in einer richtigen Konstellation stehen.

00:50:19: Weil wir ja den größten Teil der Zeit nicht jetzt mit Treibstoff fliegst sondern praktisch in so eine Bahn reinkommst und da ist halt die Konstellacion nur alle sechs bis zwanzig Monate da dass das sinnvoll ist.

00:50:29: Es gibt auch Probleme zum Beispiel bei so einer langen Reisestrahlung ist ein Riesenproblem oder auch wenn man solange der Schwerelosigkeit ausgesetzt ist ja mit Muskelschwunden Knochenschwunden.

00:50:38: aber ich habe mich mit einem von der NASA unterhalten.

00:50:42: Altschonne ist über achtzig, der ist halt sechste Jahr bei NASA Ames Center.

00:50:46: Das sind sonst die Wissenschaftler da Harry Jones heißt er und er hat auch einen Aufsatzleuchten geschrieben Vortrag gehalten.

00:50:52: Er sagt technisch sind alle Probleme heute löstbar.

00:50:56: Hat sieben Hauptproblemen aufgelissen?

00:50:58: Die sind da, die sind technisch alle lösbar, sagt er.

00:51:01: Und dann ist die Frage, warum hat man es denn noch nicht gemacht?

00:51:03: ja und da gibt's zwei Antworten meiner Meinung nach drauf oder drei.

00:51:07: Das erste ist, weil das alles von der Politik dominiert war und die Politik hat nie ein klares Ziel gehabt.

00:51:12: Jeder Präsident hatte seine neue Agenda gehabt.

00:51:14: Der eine hat gesagt geht zum Mars, der andere zur Mond, der anderen die Asteroiden, der Andere hat gesagt wir bauen die Raumstation also alle paar Jahre waren Präsident, der wieder gesagt hat Wir machen jetzt alles anders.

00:51:26: Das war schon mal nicht gut.

00:51:27: diese Einmischen gerade bei dem bemannten Raumfahrt.

00:51:30: Man sieht es daran in der ungemannten Baumfahrt, da war die NASA gar nicht so misserfolgreich.

00:51:35: Das liegt aber daran, weil sich die Politiker dafür nicht interessiert haben und das ist immer gut wenn Politiker sich nicht für ein Thema interessieren.

00:51:41: Das sind meine gute Chancen!

00:51:42: Das war übrigens auch der Anfang der privaten Raumfahrts.

00:51:46: Es ist vielleicht eine russische Anekdote in dem Zusammenhang wo der Obama-Präsident war.

00:51:50: Der hat sich überhaupt nicht für Raumfahrte interessiert oder auch nicht für Kapitalismus interessiert sondern für seine Sozialprogramme, Obamacare.

00:51:57: Also dessen Zeit ist einhundertmal mehr für Sozialprogramm als für die Nase ausgegeben worden.

00:52:02: Und wo ihm dann die Leute gesagt haben, ja was machen wir jetzt hier mit den Sachen?

00:52:06: Dann waren geschickte Leute da, die haben ihnen gesagt Mensch lasst es doch die Privat machen.

00:52:10: und ich sag ach das ist gut!

00:52:11: Da macht das privat.

00:52:12: Damit war der Obama Wegbereiter der Private Raumfahrt einfach weil's im Scheiß egal war.

00:52:18: Das nächste Problem ist, dass wir so einen Art Sicherheitsfanatismus haben.

00:52:22: Da gibt es auch Bücher und Veröffentlichungen, die sich kritisch miteinander setzen.

00:52:25: sollen man zu Maß.

00:52:26: Und die tun alle Eventualitäten darstellen.

00:52:30: was kann wann passieren?

00:52:32: Was ist wenn auf dem Mars eine psychische Krankheit bekommt?

00:52:35: Wie gehen wir damit um?

00:52:38: Alles berechtigte Fragen zum Teil aber sagen wir mal wo die ersten Menschen das Feuer jetzt erfunden haben Eng gedacht hätten, was kann da passieren?

00:52:47: Jetzt brauchen wir erst einen Feuerschutzplan und was weiß ich.

00:52:50: Und wir brauchen eine fertige Feuerwehr oder ein Rettungsplan.

00:52:53: Da hat die Menschen das Feuer erfunden.

00:52:55: Die haben einfach mal gemacht und wenn sie Probleme kamen, hat man es halt gelöst.

00:52:58: Wir haben heute sonst auch Sicherheitsfanatis denken.

00:53:03: Typisch eigentlich ist es nicht für Unternehmer.

00:53:05: Unternehmer ist auch erstmal so, der macht was und hat die Philosophie wenn's die Probleme gibt lösen wir sie unterwegs ja?

00:53:11: Und das soll dieses Unternehmerscheu denken, was auch der Musk hat.

00:53:14: Was aber natürlich für eine Organisation wie NASA?

00:53:17: also da sieht man schon dran zum Beispiel auch diese Genehmigungserfordernisse bis dann Rakete starten kann.

00:53:23: Da müssen Sie zum Teil vier bis fünf tausend verschiedene Genehmigung einholen.

00:53:27: Der Musk macht sich immer drüber lustig.

00:53:29: Es gibt so eine Rede, hier ist auch mein Buch.

00:53:32: Da musste er nachweisen was passiert wenn da ein Rakete ... im Meer auf ein Bahl trifft.

00:53:39: Nee, heilbar zu essen!

00:53:40: Da mussten Heistutche machen und dann hat er diese Heistutsche gemacht.

00:53:44: wo er fertig war haben die gesagt ja aber was ist mit dem Baal?

00:53:47: Und dann haben sie Seehunden-Kopfhöre aufgesetzt um zu gucken was passiert wenn die lauten Knall hören.

00:53:52: und da haben sie gefragt was es für die Rakete bei Unterwasser sich wie U-Boot praktisch schnell fort bewegt.

00:53:56: Die absurdesten Sachen.

00:53:58: der hat sich auch zum Teil terroristisch gemacht.

00:54:00: in Europa ist das noch extremer wenn da jetzt Raketenstart kann monatelang nicht stattfinden in französisch.

00:54:07: Wenn da eine Vogelbrutzeit ist oder so, ja also das ist einfach ein Denken was wenig unternehmen muss es was wir in anderen Bereichen auch kennen.

00:54:15: aber ich sage dass entscheidende ist wirklich dass das Geschäftsmodell fehlt weil wenn nationaler christische oder militärische Aspekte nicht so stark dominieren, dann muss man ja bis ich auch zurecht sagen.

00:54:28: Da musst du ein Business Case haben!

00:54:29: Du musst da irgendwie eine Vorstellung haben wie kannst du Geld mit verdienen?

00:54:32: Und das ist jetzt vielleicht der Grund dass ich zwanzig Jahre in Immobilienbranche gearbeitet habe, dass ich so etwas alles durch die Immobilenbrille sehe und da bin ich aber gar nicht ganz allein.

00:54:43: Ich hab also das Buch geschrieben habe einen Science-Fiction-Roman entdeckt aus dem Jahr von Heinlein, das ist einer der bekanntesten Science-Fiction Autoren.

00:54:52: Und der Roman heißt The Man Who Sold the Moon und sein Konzept war das.

00:54:56: ein Unternehmer sagt ich will es sich staatlich sondern entwickelt dann Geschäftsmodelle wie er praktisch den Mond Stück für Stück verkaufen kann.

00:55:03: und darüber geht der Roman.

00:55:05: da lachen wir jetzt heute drüber weil nach dem dominierenden staatischen Raumfahrt in den Siebzig'en Achtzehr Jahren kann man sich das gar nicht vorstellen.

00:55:13: aber wenn ich jetzt mal weiter zurück gehe und das mag ich auch in meinem Buch und spannen den Bogen der Weltraumforschung mal weiter, dann ist es nicht so ungewöhnlich.

00:55:22: Zum Beispiel von den thirty-seix großen Observatorien, die es gab im letzten Jahrhundert in USA, da waren thirty vier privat finanziert, ja?

00:55:31: Von Leuten wie von der Carnegie Foundation oder Rockefeller.

00:55:34: Das heißt das gibt schon auch eine große Tradition privat finanzierte Weltrahmenforschung.

00:55:40: Und dann gab es halt Jahre, wo sie nur noch staatlich waren und das ging ja auch erst mal gut mit der Mondlandung war ja eine super Leistung.

00:55:46: aber danach kamen halt die fünftigere Jahre, bei denen es schlecht läuft.

00:55:49: Da muss man sich fragen, wo dran liegt das?

00:55:50: Das gibt jetzt ja auch so Leute, die glauben die Mondlanding ist ein Fake.

00:55:54: da haben wir viele geschrieben, ich kann mir sowieso nicht ernst nehmen du glaubst ja auch noch dass die Mond Landing wirklich stattgefunden hat.

00:56:00: Das weiß doch jeder, was die im TV-Studio war.

00:56:02: wie kommen die jetzt darauf?

00:56:03: weil die sagen auch naja Wenn das damals echt war, warum ist es denn dann die nächsten fünf-fünfzehn Jahre nicht mehr passiert?

00:56:11: Und warum landet man jetzt nicht gleich auf dem Mond sondern fahren wir mal vorbei.

00:56:15: Das sind halt so.

00:56:15: deren Argumente ja.

00:56:17: aber klar das ist jetzt Quatsch.

00:56:18: ich habe halt eine andere Erklärung und ich sage nicht dass waren fakes sondern ich sage einfach Du brauchst ja immer einen Grund, um was zu machen.

00:56:25: Und wenn der Grund wegfällt oder ist halt niemand weggefallen wo die Amerikaner gewonnen haben dann ist halt die Luft raus aus der Sache und da brauchst du den anderen Grund.

00:56:33: Oder andere Grund kann man einmal nach primär nur in wirtschaftlichen Gesichtspunkten

00:56:38: liegen.".

00:56:39: Wir haben geschworen über Mining

00:56:40: usw.,

00:56:41: aber Sie sagen ja auch letztlich Satelliten sind im Prinzip das Rückgrat der zukünftigen Wirtschaft, Sie sagen im Prinzip ohne Satelliten würden wir faktisch ja zum einem Chaos versinken aber wenn das natürlich auch weiter ausbauen.

00:56:53: Also Satellitens ist doch wahrscheinlich das Naheliegende wo ganz viel noch passieren wird was wir hier alle ohne selbst ins All zu starten merken oder?

00:57:02: Ja klar!

00:57:02: Das ist ja heute schon so.

00:57:03: also wenn man mal Petir der welche KI-Mann benutzt einfach die Frage stellt Das ist ja heute schon eine Realität.

00:57:25: Ich glaube, nur das wird jetzt tatsächlich die nächste Stufe kommen und die nächsten Geschäftsmodelle kommen.

00:57:30: Und klar, da fehlt manche die Fantasie aber ich will meine Analogie machen.

00:57:42: Und in New York Times, die hat geschrieben am neunten Oktober three.

00:57:46: Die Flugmaschine, die wirklich fliegen kann, könnte durch die vereinten und unermüdlichen Anstrengungen von Mathematikern und Mechanikern vielleicht in einem Zeitraum von einer bis zehn Millionen Jahren entwickelt werden.

00:57:59: Nur zwei Monate später haben die Gebrüder Wright erfolgreich den ersten Flug gemacht.

00:58:05: Raketenpionier Goddard, wo es jetzt gerade mal hundert Jahre her ist, dass er die erste Flüssigkeitsgetriebene Rakete hochgeschickt hat.

00:58:13: Da hat in New York Times das Gleiche geschrieben.

00:58:15: der Mann, der hat überhaupt von nix ne Ahnung, der weiß sich so.

00:58:18: und in Deutschland hat man eine Umfrage gemacht.

00:58:20: Neunzehntfünfzig des Allensbach-Institut, da hat man gefragt können Sie sich vorstellen, dass irgendwann mal Menschen auf Himmelskörpern zum Beispiel auf dem Mond landen?

00:58:27: Und da haben fünfzwanzig Prozent gesagt kann ich mir vorstellen und fünfseventig Prozent haben gesagt wird nicht passieren.

00:58:33: Das war neunzehntfünfzig, also neunzen Jahre vor der Mondlandung.

00:58:37: und vier Jahre vor den Mondlandungen hat man die Frage nochmal gestellt.

00:58:40: Da war dann schon eine knappe Mehrheit von dreinfünftig Prozent hat gesagt das glaube ich aber die anderen haben auch sagt es glaub ich nicht.

00:58:46: Also das heißt wir sehen aus der Geschichte dass einerseits da sehr viele Dinge die als Science Fiction verlacht wurden später tatsächlich Wirklichkeit geworden sind und andererseits Den Menschen doch immer so sagen wir die Phantasie gefehlt hat, aber heute ist es ja nicht jetzt reine Phantasien.

00:59:04: Jetzt kommt man ein bisschen in die Realität zurück.

00:59:06: das Starship was der Mars gebaut hat da sind sich eigentlich alle Experte übereinigt dass so eine Revolution das wird auf jeden Fall die Rakete sein die auch fähig ist Menschen zum Mars zu bringen.

00:59:18: ob das dann so ist wie er sagt Pro Jahr tausend Stück produzieren und pro Jahr mit Tausend Starships jeweils hundert Leute zum Mars schicken.

00:59:28: Und das zwanzig Jahre lang ein bisschen Billionen da sind, ja?

00:59:31: Das weiß ich nicht!

00:59:32: Aber sagen wir mal zu Ihrer Frage, wie realistisch ist es dass Menschen zum Mars kommen?

00:59:38: Ich sage, dass Menschen auf dem Mars landen.

00:59:40: Da würde sich jede Wette eingehen, dass es im nächsten Jahrzehnt, also lauf der nächsten zehn Jahre passiert von jetzt an gerechnet.

00:59:47: Also da wäre ich bereit in die Wette zu machen.

00:59:49: Allerdings ob dann die großen Modelle Das, was der Masks sich vorstellt.

00:59:53: Colonisierung des Mars oder es gibt hier jetzt auch das Konzept Colonisierung vom Mond.

00:59:57: ob das stattfinden wird?

00:59:59: Oder nicht?

01:00:00: Das hängt meiner Meinung nach schon sehr stark mit der Einturmsfrage zusammen weil jetzt machen wir noch mal weiter ein zweites Gedankexperiment.

01:00:08: Es nehmen wir an ihr haben selbst nur eine kleine Stadt von drei tausend Menschen auf dem Mond oder auf der Mars.

01:00:15: Und wenn es da keinen Eigentum gibt, wie soll das effizient gehen?

01:00:19: Das Wirtschaftssystem also im Wirtschaftsystem aller Nordkorea Das wird erst rechtlich auf dem Mond oder auf der Mars funktionieren, was dann nicht mehr auf der Erde funktioniert.

01:00:28: Und im Gegenteil da brauchen wir ein viel effizienteres Wirtschaftssystem weil die Bedingungen ja so lebensfeindlich sind.

01:00:35: also auf jedem Platz auf der Erde ist es lebensfreundlicher als auf dem Monten und auf der Maas Weil man hat normale Schwerkraft, man hat sauerstoffe, man haben normale Druckverhältnisse Man hat nicht die Strahlung Ob es in die Arktis geht oder die Antarkt ist, das ist alles total relaxed im Vergleich zum Roten Mars.

01:00:51: Und unter solchen lebensfeindlichen Bedingungen da kannst du nicht ein ineffizientes Wirtschaftssystem haben.

01:00:56: Das wird gar nicht möglich sein.

01:00:57: also du musst dein maximales effizientes Wirtschafts System haben und das ist halt meiner Meinung nach eines dann auf Eigentum ruht.

01:01:05: Aber jetzt kommen wir noch zum Abstand will mal auf Rolle Deutschlands.

01:01:07: ich meine wir haben ja sehr schön gesehen Amerika ist vorne China investiert die Inder machen was?

01:01:13: Wie meine, sind wir in Deutschland und Europa schon wieder abgehängt komplett?

01:01:16: Oder sagen Sie, nee.

01:01:17: Wir haben da auch ein Start-up vorhin erwähnt.

01:01:19: Wir können da wirklich gute Dinge mitspielen.

01:01:22: Das ist die erste Frage.

01:01:23: Und dann wenn wir mits spielen wollen was muss sich ändern damit wir wirklich mitspieeln können?

01:01:27: Erstmal ich habe gerade heute gepostet ganz lustig einen Zitat bei einer Welt drin von der, die auf den Weltraum zuständig ist Ministerin Bär.

01:01:35: Die hat gesagt Deutschland ist eine große Weltraumnation und ohne uns kann man nicht zum Mond kommen.

01:01:41: Total daneben, im Gegenteil.

01:01:44: Ich rede nicht nur von Deutschland, ich rede mal von Europa.

01:01:48: Ich sage mal eine Zahl.

01:01:49: Im letzten Jahr gab es dreieinundzwanzig Raketenstaats weltweit.

01:01:54: Davon waren einhundertfünfsechstisch von SpaceX, also privaten Unternehmen.

01:01:59: Das hat mehr Raketen-Staats als alle Länder der Welt zusammen durchgeführt.

01:02:03: Danach kommt Rocket Labs aus Neuseeland.

01:02:07: Die haben einzwanzige Staates durchgeführt wie Europa.

01:02:10: acht Starts durchgeführt.

01:02:12: Was schon besser ist als im Jahr vor, da waren es nur vier also so viel wie der Iran auch durchgeführte hat.

01:02:17: ja dieses jahr sind's acht aber das ist ein drittel von dem was Schockerklebs und fünf Prozent von dem, was den Privaten nehmen wie von dem Maske.

01:02:24: Also wir sind ja soweit abgehängt in diesem Reich Und das hat natürlich Viel Gründe.

01:02:31: Also ein Grund ist der, dass wir uns wie auch zum Beispiel bei KI oder bei anderen Themen erst mit Gesetzen und Regulierungen koppen machen.

01:02:39: Ich habe neulich eine Hand gehabt irgendwie hundertfünf-fünfzig Paragrafen in der EU-Kommission Entwurf für Weltraumregulierung.

01:02:45: das heißt es ist so ähnlich wie bei der KI.

01:02:48: Wir regulieren da alles aber das ist so wie auf dem Fußballfeld wo nur noch Schiedsrichter rumlaufen und nur noch einen Spieler.

01:02:54: Das Spiel wird auch nicht so richtig interessant sein.

01:02:56: und das ist ungefähr das was natürlich im Space Bereich machen.

01:03:01: und dann haben die auch einfach nicht gelernt in Europa von den Fehlern, die die Amerikaner gemacht haben.

01:03:06: Ich gehe nochmal zurück zum Space Shuttle.

01:03:07: Das Space Shutdle hat eine ganz negative Auswirkung das nämlich die Entstehung von privaten Raketenunternehmen behindert wurde weil der Staat hat hoch subventioniert die Satelliten den Weltraum gebracht und da war natürlich für die Privaten gar keinen Platz.

01:03:22: und irgendwann haben die als es aber eingesehen die Amerikanen gesagt also staatlich wird jetzt nur noch das gemacht was Private nicht machen können.

01:03:30: Das war ein ganz wischter Paradigmenwechsel.

01:03:33: Europa ist anders, ich sage mal ein Beispiel.

01:03:36: Schabfundesunternehmen Planet Labs genannt die haben zweieinhalb Satelliten im Weltraum, die fotografieren jeden Tag oder stündlich alles auf der Erde.

01:03:43: Können Sie mit der Auflösung von drei Komma sieben Meter alles bekommen wenn es genauer haben wollen sogar fünfzig Zentimeter.

01:03:49: Es verkaufen die zum Teil an Regierungen und zum Teil aber auch an private Unternehmen.

01:03:53: Die machen das zum Bruchteil der Kosten.

01:03:57: Was aber das Gleiche macht, die europäische Kommission mit dem sogenannten Sentinel-Programm.

01:04:02: Viel viel teurer und die verschenken es dann.

01:04:05: Können Sie sich vorstellen wie das deinstinkt?

01:04:07: Wenn die was machen sehr effizient und kosten günstig, da wacht's ein anderer ineffiziente Teuer und verschenkt sie hinterher.

01:04:14: Warum lernen wir nicht von dem... Das ist eh etwas, dass ich bei Deutschland Europa nicht verstehe.

01:04:20: besser als ich.

01:04:21: Im Schätzleben ist doch so, dass sagt man best practice.

01:04:23: Da guckst du dir ab wenn einer was gut macht dann machen andere das halt nach.

01:04:27: die Chinesen sind ja auch nicht wenig erfolgreich indem sie einfach mal abschauen was andere machen.

01:04:33: Warum machen wir Deutschland das nicht?

01:04:35: Wir dokt dann jetzt seit Jahren auch ein ganz anderes Thema an irgendeinem Asylrecht rum, statt zu sagen, wir kommen von einfach das Abwassidäne oder die Schweden gemacht haben.

01:04:44: Weil es funktioniert bei denen ganz gut und das übernehmen wir eines seins.

01:04:47: Und warum sagen man nicht, die Amis haben ihre Erfahrungen gemacht im Spacebereich was funktioniert und was nicht?

01:04:53: Wir machen das jetzt einfach nach.

01:04:55: Der Konfuzus hat es ja schon gesagt, das ist sehr edel wenn man alle Erfahrungen selbst macht.

01:05:00: aber besser ist es erst mal abzuschauen.

01:05:02: Das ist die Art warum lernen kleine Kinder so schnell?

01:05:06: einfach alles abschauen von den Erwachsenen.

01:05:08: Die sagen, oh, will das ganz kreativ sein?

01:05:10: Ich mache alles ganz anders so wie manche auch in der Fahrschule ist und die Lieblingsschüler-Fahrdehrer, der statt so zu machen wie der Fahrdehrers sagt ich habe es hier bei meinem eigenen Weg.

01:05:20: Der kommt später noch.

01:05:21: Das ist die Phase zwei aber erst.

01:05:22: Das sieht mir gut bei den Chinesen.

01:05:24: Da haben wir die ausgelacht.

01:05:25: Die kopfern ja alles ab, aber das war nur Stufe eins.

01:05:27: Stufe Zwei ist dann, dass wird verändert.

01:05:30: Und zum Beispiel in der Autoindustrie, da schreibe ich auch, da gibt's ein großes Autounternehmen China, was jetzt gleichzeitig als zweites Standbein noch Space hat.

01:05:39: Die schicken es halt in den Weltraum weil die sagen für autonomes Fahren ist ganz entscheidend dass wir hier ein eigenes Satellitenflotte haben im Weltraum.

01:05:46: das heißt sie haben auch erst abgeschaut aber dann überholen die uns.

01:05:50: Das ist selbst im Weltraumbereich so.

01:05:52: also ich will da noch was zu China sagen, weil China ist heute die zweitwichtigste Raumfahrt-Nation.

01:05:57: Ich habe ja gesagt dass von den dreieinundzwanzig Raketenstaats hundertsechzig von SpaceX waren aber die Schleser haben auch achtundachtzig Raketen Staats das heißt auch elf mal so viel wie Europa und bei China dass es da auch eine große private Raumfahrtindustrie gibt.

01:06:14: Es gibt ungefähr vier bis fünfhundert Private Raumfahrtsunternehmen, das ist nicht so dominierend wie in den USA.

01:06:20: In China ist es schon noch so, dass die staatlichen Unternehmen stärker dominieren.

01:06:24: Aber – und das fand ich bemerkenswert der Chichi Ping von dem ich nicht viel halte weil er eigentlich der ist, der seit über zehn Jahren China wieder in die Richtung bringt mehr Staat und weniger Markt, was auch im Ursaal ist für viele Probleme die man heute in China hat.

01:06:39: Aber sogar der Chi-Chi Ping, der Staatsmann, hat erkannt vor zehn Jahren im Spacebereich müssen wir es ein bisschen anders machen oder hat erlaubt dass eine private Raumfahrtindustrie entsteht.

01:06:49: Hat selbst das König nicht dafür gegeben für eine Private Raumfahrtsindustrie?

01:06:53: Und wenn der Chi Chi Ping das schon macht, der sonst doch sehr stark an Staatslösung klau, dann fragt man sich Warum sind wir hier immer noch auf dem Staats-Trip in Deutschland und Europa?

01:07:04: Einfach mal lernen, von denen dies erfolgreich machen.

01:07:07: Das klingt sehr gut!

01:07:08: Also Staat sollte das mehr fördern, verstehe ich.

01:07:10: Wir sollten ein Markt schaffen in Europa, dass quasi mehr Firmen das machen aber langt das.

01:07:14: Wir brauchen ja auch die entsprechenden Techniker und Wissenschaftler.

01:07:16: Ich meine ist dann wenn sie sich so dieses Hochschulwesen anschauen sieht man dann auch webbewerbsfähig.

01:07:21: Die TUM ist wahrscheinlich noch webbewehrbsfähiger im München.

01:07:24: Oder sagen Sie mir heute, naja gut die anderen haben auch so wahnsinnig viel mehr Ingenieure.

01:07:27: Die Amerikaner haben auch die Möglichkeit viel aus dem Ausland anzulocken.

01:07:30: Da sprechen sie ein echtes Problem an.

01:07:31: also wir haben gute Leute.

01:07:32: Sie haben ja genannt zum Beispiel ob das jetzt dieser Aerospace ist oder Rocket Factory in Augsburg oder Hype Impulse bei denen war ich gewesen.

01:07:39: Das ist eine Hype Bronne.

01:07:40: Also wir haben da schon so ein paar Leute die arbeiten ans sogenannten Micro Launchern.

01:07:44: Die sind nicht von den Kosten und von der Größe auch nur entfernt vergleichbar mit dem was der Mass gemacht.

01:07:49: aber die könnten vielleicht auch der Nische für sich entdecken.

01:07:53: Also die Leute gibt es schon, aber sie haben recht.

01:07:55: Dieses Problem ist dann halt dass die Leute dann doch irgendwann sagen ich gehe lieber in den USA.

01:08:02: Ich habe vorhin erwähnt das Unternehmen Rocket Lab von dem Peter Beck heißt er.

01:08:06: der ist Neuseelene Das war so ein Bastler eigentlich ein Typischer Der hat auch nicht studiert oder so einen Hobby-Bastler Der hat angefangen dann irgendeine Raketen zu basteln.

01:08:16: Ja, der ist aber irgendwann mit seinem Unternehmen auch in die USA gegangen.

01:08:19: Weil er sagt erstens kriege ich nicht die Aufträge vom Militär oder auch von der NASA solange ich Neuseeland sitze.

01:08:26: und zweitens komme ich ja auch nicht an das Kapital so gut dran, solang ich in Neuseeland sitze.

01:08:31: Und drittens komme ich auch nicht am, was Sie jetzt gesagt haben, an die guten Ingenieure und so ran.

01:08:36: Das ist natürlich ein bisschen so'n Teubelskreis dass es vermute wenn's jetzt wirklich einen genialen Raketenmenschen gebe in Deutschland, dass die früher später sagen ich gehe lieber in den USA.

01:08:47: Weil da habe ich die besseren Rahmenbedingungen und man versucht ja jetzt hier sich unabhängig zu machen, von USA auch jetzt im militärischen Bereich und wird es dann auch da staatlich irgendwie subventionieren.

01:09:02: Wird wahrscheinlich auch bei den Förderungen das weichert nicht aber vermutlich dass man am Stimmung drin hat, dass sie nicht so einfach abhauen können?

01:09:08: Aber das ist schon ein Riesenproblem.

01:09:10: also lange Rede kurzer Sinn.

01:09:12: So wie's heute ist glaube ich nicht an die Zukunft von Europa, von Russen übrigens auch nicht sondern das ist eine Sache die läuft ab zwischen den Chinesen und den Amerikanern.

01:09:23: Wie beim KI-Bereich Wann ist das letzte Mal eine große Hightech-Firma in Deutschland gekündigt worden?

01:09:28: Es waren neunzehntzwonzebzig SAP.

01:09:29: Das sind auch schon einige Jahre, ungefähr so lange wie die letzte Mondlandung.

01:09:33: Nach neunsehnt zwonzehnte ich danach was hat man noch Wirecard, aber sonst gab es ja nicht mehr viel und so ist es leider im Spacebereich.

01:09:41: deswegen fand ich heute schon ein bisschen lächerlich wenn die Frau Bär sagt Wir sind eine große Weltraum-Nation und ohne uns kommt niemand zum Mond.

01:09:47: Also wir haben halt tolle Leute gehabt, den Obert oder auch der Werner von Braun.

01:09:51: Im Gegenteil das ist wieder so ja... Das ist jetzt ein anderer.

01:09:55: Der G.T.I.

01:09:55: Burns hat neulich in Amerika gesagt, wir brauchen kein Europäer!

01:09:58: Wir haben es ja auch allein zum Mond geschafft.

01:10:00: Da habe ich nur gedacht, dann weiß er vielleicht ein bisschen wenig über die Geschichte des US-Raumfahrts weil ohne den Werner Von Braun und die Deutschen, das ganze Team was der abgeworben hätte, wäre die auch nicht zum Mond gekommen.

01:10:09: also da nimmt gern jedes Land für sich das so in Anspruch.

01:10:13: Wir sind's und wir können es, aber so einfach ist das auch nicht.

01:10:16: Ja, ich glaube es ist die Ehrenrettung von Frau Bär.

01:10:18: Ich glaube ein paar Komponenten kommen aus Deutschland, die mit gebraucht werden.

01:10:20: aber sie haben natürlich... Das

01:10:21: ist so das jetzt nicht so dass wir da... Wir leisten auch einen Beitrag Aber ihr habt ja zum Teil eine Fokussierung auf heilige Sachen.

01:10:26: Ich sage nochmal ein Beispiel Die ESA ist unglaublich stolz darauf, dass es im Jahr zwanzigste Zertifikat für Gender Gleichstellung bekommen hat.

01:10:34: An der Hand ist sich viel drüber bewühlt und war dann ganz stolz, dass in New York Times ein großer Artikel war.

01:10:38: Die Esa hat jetzt die Gender Gleichstellungen und mehr Gender Gleichheit im Weltraum.

01:10:43: Dann haben wir Deutschen aufgestellt, wie man behinderte Leute im Rollstuhl und so wie man die in den Weltraum bringen kann.

01:10:50: Nix dagegen ist!

01:10:51: Ich habe da ein großes Matin, ich habe sogar einen Buch geschrieben über erfolgreiche Menschen mit Behinderung.

01:10:55: aber solche Sachen zur Priorität zu machen ja?

01:10:58: Da sind wir Deutschen halt wieder wie überall total ideologisch.

01:11:01: Wir haben keine eigenen Rakete irgendwo die mein Weltraum kriegen können und sind da ganz hinten dran.

01:11:07: Und machen sich Gedanken über Gender, Gleichstöcke, Weltrauben oder wie wir behindert den Weltraum bringen.

01:11:12: Das kann man ja überall beobachten dass wir das doch sehr ideologisch sind bei allem was wir

01:11:17: machen.".

01:11:17: Ich lasse mal zusammen sie sind optimistisch für den Welträumen als Markt.

01:11:21: Sie sehen, dass der Markt erobert werden wird.

01:11:22: Wir werden davon profitieren und wir jetzt auch amerikanische Technologien nutzen um miteinander zu sprechen oder KI aus USA oder China oder eben anderes.

01:11:31: aber es würde eben von den anderen Ländern eropert werden und wir können vielleicht eine Rolle des Zulieferers sein wenn wir Glück haben weil wir einfach deshalb die falsche Prioritäten setzen.

01:11:38: leider Gottes.

01:11:39: das ist glaube ich so.

01:11:39: die Zusammenfassung.

01:11:40: Ja und sagen wir was auch meine wirklich auch wichtige Botschaft von dem Buch ist ja ohne Eigentumsrechte bin ich auch nicht so optimistisch dass es irgendwo anders läuft wirklich grundlegend anders läuft.

01:11:52: Also ich bin jetzt stolz, mein Buch erscheint in einem der größten amerikanischen Verlagen.

01:11:56: bis Hessen meinen Bücher immer ein Klein- und Verlager erschienen das erscheinte es bei Skyhouse was auch in der Gigantnis und das Vorwort hat immer den Newt Gingrich geschrieben.

01:12:03: Den kennt die Deutschlandbischöder aber in Amerika kennen jeder wo ich also stolz darauf bin.

01:12:07: Der weltweit führende Experte für Space Economy das ist der Matthew Reinceal vom Harvard Business School hat gesagt das bugges die Pflichtlektüre da zählt man Zeit wie's geht.

01:12:17: Das heißt meine Gedanken die finden da schon ersten Anklang.

01:12:21: Deswegen bin ich auch jetzt... gerade in den USA, dafür beherben und nicht nur Deutschland.

01:12:26: Übrigens die Chinesen hat es eine der größten chinesischen Verlagern auch das Buch erbaut.

01:12:30: Allerdings mit ganz vielen Sensorenstrichen immer wenn was drinsteht wie schreckliche Sozialismus ist und wie schräglich Mao war.

01:12:36: Das musste natürlich rausgestrichen werden.

01:12:39: Also das Buch hat deutlich kürzer geworden als Spaß zur Seite.

01:12:42: ich freue mich ja über Erfolg in den USA aber ich würde mir wünschen dass sie hierzulander erhöht werden, dass wir eben doch versuchen noch recht ein Industrie aufzubauen Und eben nach über fünfzig Jahren ist doch vielleicht wieder schaffen, eine Firma zu machen oder Technologiefirma zu schaffen.

01:12:56: Die Welt wird mitspült.

01:12:57: Das wäre nicht schlecht.

01:12:58: Das wär toll!

01:12:59: Da stimm ich ihn so lieber stellte.

01:13:01: Zittelmann,

01:13:01: vielen Dank sehr fürs Gespräch.

01:13:02: Habe Spaß gemacht.

01:13:03: Gerne wieder mal ein neues.

01:13:04: Wir

01:13:04: auch ganz herzlichen Dank.

01:13:13: So weit mein Gespräch mit Rainer Zittlmann.

01:13:16: was lernen wir?

01:13:17: Erstens die staatliche Raumfahrt hat nicht so gut funktioniert.

01:13:22: erst gewahrtwirtschaftlicher Raumfahrts hat es in deutschen Kostensenkungen geführt und damit dem Markt erschlossen.

01:13:29: Das war vor allem SpaceX.

01:13:31: SpaceX hat den größten Kostenrückgang in der Geschichte der Raumfahrt bewirkt.

01:13:36: Zweitens, wir in Europa haben durchaus ein Problem.

01:13:40: Wir haben zurzeit neun Anzahl von ungefähr einem Prozent an den weltweiten Raketenstaats.

01:13:45: Ihr Jahrjahre sechs kamen sieben Jahre zu spät und unsere Start-ups Iserospace Rocket Factory Augsburg sind ambitioniert müssen aber deutlich aufholen.

01:13:56: Hier stellt sich die Frage, schaffen wir die richtigen Rahmenbedingungen.

01:14:00: Drittens Das neue Weltraumrennen ist ein Systemwettbewerb.

01:14:06: Es geht nicht um USA vs China sondern es geht um Privatwirtschaft versus Staatskapitalismus.

01:14:12: hier liegt die Chance für diejenigen die sagen lasst uns den kapitalistischen Weg gehen.

01:14:18: und viertens das ganze geht natürlich nur mit Eigentumsrechten wie Rainer Zittlemann klar macht.

01:14:24: Wir brauchen klare Eigentumrechte auf Immunskörpern, um auf diese Art und Weise es finanziell attraktiv zu machen die Risiken einzugehen, Devicesionen zu tätigen.

01:14:35: Ich glaube wir müssen ganz nüchtern drauf blicken und müssen sagen so wie oft der Welt einige Revolutionen stattfinden stichwort Künstliche Ligenz, so findet auch im Weltall eine Revolution statt.

01:14:47: Risiker schätze gilt es zu heben und ich denke mir immer so naja In Deutschland werden wir bestimmte Diskussionen führen, wie man das verhindern kann.

01:14:56: Quasi sichert das Ökosystem in einem Weltraum.

01:14:59: Ich persönlich glaube, es ist relativ egal was wir dazu denken.

01:15:02: Die Welt wird's machen die Menschheit wirds machen.

01:15:05: und dass Was wir alle nur aus Science-Fiction Filmen kennen Das wird vielleicht doch einmal wahr.

01:15:10: Oder ich sage es so Wie Rainer Zittlmann in seinem Buch Schwerelosigkeit hebt keine ökonomischen Gesetze auf.

01:15:22: So weit liebe Höhrenthörer Unser heutiger Ausflug ins All.

01:15:27: Am kommenden Mittwoch geht das wieder etwas irdischer weiter, in der neuen Ausgabe von BTO Refresh.

01:15:32: Ich muss gestehen ich weiß jetzt noch nicht genau was es sein wird.

01:15:35: da muss ich drüber nachdenken und spätestens am kommenden Sonntag hören wir uns dann wieder zu einer neuen ausgabe vom BTO.

01:15:42: Und übrigens wenn ihr der Podcast gefallen habt dann freue ich mich natürlich über eine Bewertung bei Apple oder bei Spotify damit wer doch andere auf diesen Podcast aufmerksam überwollen ja dass ihr mehr gehört.

01:15:54: Bis dahin auf Fragen Feedback, Kritik und Anregungen.

01:15:57: Und wünsche Ihnen allen eine schöne Woche!

01:16:00: Ihr Daniel Stelter.