00:00:05: BTO Beyond Servius, der Ökonomie-Podcast mit Dr.

00:00:09: Daniel Stelter.

00:00:11: Featured bei Handelsblatt.

00:00:14: Hallo und herzlich willkommen zur neuesten Ausgabe meines Podcasts!

00:00:19: In einer wirklich spannenden Woche, natürlich blicken wir auf den Iran.

00:00:23: Wir diskutieren die Frage inwiefern China da eine Rolle spielt im ganzen Spiel?

00:00:28: Und gehen dann tiefer ein auf die Entwicklung Chinas, die wirtschaftliche Entwicklung Chinaz Die technologische Entwicklung Chinars Und warum Europa immer weiter zurückfällt?

00:00:39: Meine Gesprächspartnerin zeigt auf, woran das liegt und vor allem macht sie konkrete Vorschläge wie Europa selber wieder innovationsfähiger werden kann.

00:00:49: Das passt alles zusammen da es sich letztlich alles um ein großes geopolitisches Puzzle handelt und die Frage von Europa ist wären wir in Zukunft Gehe politischen Spiel überhaupt noch eine aktive Rolle spielen können oder werden wir nur noch quasi zum Basalle der anderen Akteure.

00:01:08: Ich finde das Ganze hochspannend hochrelevant gerade dieser Woche, ich hoffe sie auch.

00:01:13: fangen wir also an!

00:01:29: Willst du durch Verlieben sowie Hunderttausende sich schon ganz neu verliebt haben?

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00:03:13: slash bto.

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00:03:46: Was bedeutet nun der Iranreflekt?

00:03:50: Sie haben es alle in dieser Woche schon ganz oft gehört.

00:03:53: Der Iran liegt an der Straße von Hormuz, diese Seestraße ist ein Knotenpunkt durch den rund einen Fünftel der weltweiten Öl und Flüssig-Gas-Exporte fließen.

00:04:04: das heißt ist dort eine Blockade wie zur Zeit im Gange dann treibt das die Energiepreise nach oben vielleicht nicht ganz so hoch für die Tankstellenpreise in Deutschland aber als ein anderes Thema.

00:04:15: Ganz generell wissen wir wenn der Konflikt kurz ist ist das kein Problem.

00:04:20: Wir wissen auch, wenn der Konflikt nicht zu einer nachhaltigen Zerstörung von der Infrastruktur führt – namentlich in Saudi-Arabien und in Qatar Stichwort Energieexporte – dann ist es auch kein großes Problem.

00:04:33: Ein Problem wird es, wenn die Konflik sich in Länge zieht und wenn eben die Infrastruktur nachhaltig beschädigt wird.

00:04:40: Die Eurozone ist leider Gottes besonders anfällig für Preissäuerschläge an den weltweiten Energiemärkten.

00:04:48: Das haben wir gesehen im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg und das sehen wir auch beginnend jetzt.

00:04:54: Warum ist es so?

00:04:55: Ganz einfach, weil wir eine enormen Energieimport abhängige Region sind!

00:05:00: Wir haben nur begrenzte eigene Vorräte und sind deshalb auf Lieferungen aus anderen Teilen der Welt angewiesen.

00:05:08: Dauert der Konflikt also länger an bedeutet dass für uns mehr Geld für Energieimporte als eine Verschlechterung der sogenannten Terms of Trade Eine Abschwächung des Euros gegen den Dollar, dieses bereits eingetreten.

00:05:22: Und das trifft natürlich eine Eurozone die wir haben es hier in dieser Stelle sehr oft diskutiert, innerend instabil ist einfach deshalb weil sie schwach ist, ein sehr schwaches Wachstum, schwache Innovationsfähigkeit und der Euro als Währung schadet eher als er nutzt.

00:05:41: Das Worst Käste nach euch haben wir gerade schon besprochen wäre natürlich sehr unangenehm noch.

00:05:46: Aber als klar sagen, spielen das die Finanzmärkte nicht.

00:05:49: Die Finanzmärke kennen die Geschichte.

00:05:52: Blickt man auf die letzten hundertundzwanzig Jahre so wissen wir dass es nur selten wirklich zu einem nachhaltigen Verlust gekommen ist.

00:06:00: im Gegenteil war es immer eine gute Idee zu kaufen denn die Kanonen donnen Geopolitische Schocks wie Kriege Bürgerkriege Terroranschläge und ähnliches führen oftmals zur kurzzeitigen heftige Reaktion an den Börsen.

00:06:15: Aber schon wenige Monate später ist oftmals das Ganze schon vergessen und die Große stehen höher als vor den Ereignissen.

00:06:27: Deshalb die grundlegende Empfehlung in der Panik lieber nicht verkaufen, denn man verpasst die besten Tage der Erholung.

00:06:35: Natürlich gab es eine Geschichte nach Ausnahmen wo die Pessimisten recht hatten.

00:06:40: Beim Ausbruch der Weltkriege.

00:06:42: natürlich wäre es besser gewesen, aus Österreich alle Aktien oder Russland zu verkaufen.

00:06:49: Genau so war es vernünftig, in der Weimarer Republik nach dem verlorenen Ersten Weltkrieg keine Staatsanleihen zu haben oder kein Bargeld – einfach deshalb war die Hyperinflation diese Werte vernichteter.

00:07:00: Aber der Blick in die Küche zeigt das ist eher die Ausnahme als die Regel!

00:07:06: Woran kann man nun erkennen?

00:07:08: ob er sich um eine kurzzeitige Kaufgelegenheit handelt?

00:07:13: Oder doch um ein strukturelles

00:07:15: Problem?!

00:07:16: Es gibt drei Indikatoren.

00:07:19: Das zum einen die Frage, ob reale Infrastruktur vernichtet wurde – stichwort wie gerade eben Ölexportinfrastruktur.

00:07:27: ist das der Fall?

00:07:28: Dann ist es ein Problem vor allem natürlich wenn man in diesem Land investiert ist.

00:07:33: Des Zweite ist droht eine nachhaltig höhere Inflation beifußweise durch Energie oder Versorgungsschocks.

00:07:41: Das kann dazu führen dass Zentralwagen beispielsweise die Zinsen nicht senken können oder sogar erhöhen müssen.

00:07:48: Genau Diskussion, die bereits jetzt in Europa, den USA und auch Großbritannien geführt wird.

00:07:55: Und dritte Frage ist dann was passiert mit den Realzinsen?

00:07:59: Also steigen diese etwa durch massive Aufrüstung oder kommt es umerkehrt zur finanziellen Repression?

00:08:07: Das Jetztdruck kommt so oder so wie an dieser Stelle mehrfach erklärt.

00:08:11: ich denke Da ist mit Blick auf die Krise in Iran dies das Szenario finanziellen Repression einfach noch wahrscheinlicher gemacht hat.

00:08:19: Dennoch bleibt die Schlussfolgerung, dass man vermutlich selbst in diesem Szenario mit Aktien und anderen realwirtschaftlichen Anlagen deutlich besser fährt – also Panik ist nicht angesagt.

00:08:32: es ist durchaus möglich, dass der Schock grundlegend eine Chance darstellt um in den Kapitalmärkten etwas günstiger einzukaufen.

00:08:42: Die Diskussion in Deutschland war wieder typisch Deutsch.

00:08:45: Was wurde sofort in den Medien propagiert?

00:08:48: Die Antwort der neuerbaren Energien!

00:08:50: Nach dem Motto, hätten wir doch mehr erneuerbare Energien dann wäre doch das alles kein großes Problem.

00:08:57: Bevor wir uns kurz anhören was eine der Vertreterinnen dieser Sichtweise erzählt, nur kurze Erinnerung.

00:09:04: Bereits im Jahr zwanzig hat die amerikanische Investmentbank Chipi Morgan geschätzt dass wir Hätten wir nach dem Unfall von Fukushima die Kernkraft nicht stillgelegt, fünfzig Prozent weniger Strom aus fossilen Brennstoffen erzeugen müssten und vierundachtzig prozent weniger Strom als importierten Erdgas.

00:09:24: Die Strompreise hätten in zwanzigvierundzwanzig in Deutschland auch rund fünfundfassig Prozent tiefer gelegen, hätten wir die Kernkraft behalten.

00:09:33: Das heißt das Problem was wir eigentlich haben ist folgendes Wir haben uns durch den Ausstieg aus der kleinen Energie erst in die zunehmende Abhängigkeit von fossilen Energienporten begeben.

00:09:45: Doch das wird von den Befürwortern des Atomausstiegs und der Energiewende gerne unterschlagen.

00:09:53: Nehmen wir als Beispiel Frau Professorin Claudia Kämpferth vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung im Interview beim Deutschlandfunkkultur am vergangenen Donnerstag Was wir tun müssen, ist so schnell wie möglich der Kommen von der fossilen Energie.

00:10:09: Beispielsweise neuen Euro-Ticket haben wir in der letzten Krise auch gemacht und dass man den günstigen Verkehr eher unterstützt oder ÖPMV unterstützt Deutschland Ticket usw.

00:10:18: Da gibt es ja genügend Möglichkeiten.

00:10:20: Homeoffice stärken Tempolimits, Maschinenverkehr stärken.

00:10:24: also die Liste der Möglichkeiten wäre da sehr langen, die man jetzt auch kurzfristig anschieben kann damit wir das strukturelle Problem lösen.

00:10:31: Der Ausbau der Gaskraftwerke ist ein Fehler, genauso wie man jetzt den Menschen versucht einzureden, dass die Gasheizung bleiben kann.

00:10:40: Diese verschiedene Abhängigkeit ist ein energiepolitischer Kurzschluss im System und deswegen müssen wir davon wegkommen.

00:10:47: Und die Politik macht das.

00:10:49: Also insofern müssen wir da eher beim Heizungsgesetz wegkommen von der Gas-Sorto-Idee sondern eher in Richtung Wärmepumpen, in Richtung energetische Sanierung.

00:10:59: Darum muss es eher gehen und deswegen ist die Politik da tatsächlich auf dem Holzweg.

00:11:04: Da haben wir sie wieder, die typischen Vorschläge.

00:11:07: Beginnen wir mit dem Vorschlag, die erneuerbaren Energien weiter auszubauen.

00:11:12: Wir haben jetzt schon das Problem dass wenn ich wisse wohin mit dem Strom, wenn die Sonne scheint mehr Kapazität bedeutet noch mal über Angebot an Strom.

00:11:21: Strom der wertlos isst wenn die sonne scheint löst aber uns Probleme nicht weil es dunkel ist oder wenn Duckelaute herrscht.

00:11:29: Deshalb hat ja Wirtschaftsministerin Reiche recht, dass sie hier auf die Bremse geht, solange wir keine entsprechenden Speichermöglichkeiten haben oder anderes.

00:11:37: Das Gleiche gilt auch für Wind!

00:11:39: Noch mehr Windräder zu bauen führt zur noch geringerer Auslastung dieser Windkraftanlagen – einfach deshalb es wären immer schlechtere Standorte.

00:11:48: Eine aktuelle Studie zeigt zudem, daß sich die Windparks in der Nordsee dazu führen werden, dass Sie sich gegenseitig den Wind wegnehmen als auch hier sinkende Erträde.

00:11:59: Das ist, so klar wird man sagen, einfach nichts anderes als purer Lobbyismus.

00:12:04: Mit wirtschaftlicher Begründung hat das nichts zu tun.

00:12:08: Stichwort mehr Energieeffizienz?

00:12:11: Ja!

00:12:12: Wir haben dann Robert Habeck das Energieeffektionsgesetz von dem Ökonomen wie beispielsweise Clemens Fuß zurecht sagen dass nichts anderes ist als ein Energieverbrauchsreduktionsgesetz welches eindeutig in Richtung Deindustrialisierung führt.

00:12:29: Denn wir wissen es, es gibt kein reiches Land mit einem geringen Energieverbrauch!

00:12:36: Das neuen Euro-Ticket – ganz generell der billige öffentliche Nahverkehr ist einer der teuersten Maßen überhaupt des Klimaschutzes.

00:12:44: Die Kosten lagen ungefähr bei ein- tausend achthundert Euro pro Tonne eingespartes CO².

00:12:50: Der Marktpreis liegt zurzeit weit unter hundert Euro.

00:12:53: Das Homeoffice kann man mal gegen gelten lassen, bringt auch nicht viel.

00:12:57: und dann Der Klopper das Tempolimit.

00:13:00: Ich sage einfach nur, ein Jahr Atomkraftwerke bringt so viel wie vierzig Jahre Tempolimmit auch das als ein alter Hut.

00:13:07: es ist zuvor hersehbar was immer kommt und es ist so schade dass die immer gleichen Geschichten erzielt werden und immer noch dazu führen dass Menschen das glauben.

00:13:17: Wie viele Menschen das glaube denn wir ja am heutigen Sonntag sehen bei der Wahl im Baden-Württemberg?

00:13:23: ich denke was ihr braucht liegt auf der Hand.

00:13:25: Wir brauchen unser eigenes Gas.

00:13:27: Stichwort Fracking in Deutschland.

00:13:29: Ich empfehle dazu nochmal BTO Refresh vom vergangenen Mittwoch.

00:13:33: Wir brauchen Atomkraftwerke.

00:13:35: Selbst wenn es ein paar Milliarden kostet pro Atomcraftwerk, es wieder herzurichten und uns an Netz zu nehmen ist das immer noch viel günstiger als Subventionen verneuerbare Energien.

00:13:46: Und im Kärmel mal einfach eins festhalten wir brauchen ganz ganz viel und vor allem sehr viel billigen Strom.

00:13:53: Wollen wir uns nicht weiter deindustralisieren?

00:13:56: und wollen wir an den Chancen der neuen Technologien, wie beispielsweise der künstlichen Edikenz überhaupt teilhaben.

00:14:04: Naja, typisch deutsche Diskussion – wie gesagt ich hoffe das mittler Zeit endlich die Erkenntnis durchsigert dass unsere Energiepolitik die Abhängigkeit von den Porten erhöht hat.

00:14:15: Genaues Gegenteil von dem was uns gerne erzählt wird.

00:14:20: Was wäre, wenn ihr Kundenservice niemals schlafen würde?

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00:15:03: Empathisch?

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00:16:01: Eine Frage, die immer mehr diskutiert wird ist ja um was geht es eigentlich bei diesem Krieg gegen den Iran?

00:16:08: Geht es im Iran oder geht es um ein weiteres Thema.

00:16:13: Und hier kommt immer mehr die Hypothese in den Raum, sondern dass das Ganze eher aus dem Blickwinkel des großen geopolitischen Konfliktes zwischen den USA und China zu sehen ist.

00:16:25: Sineb Rebuhr einer amerikanische Sicherheitsanalyssten vom Hatzen-Institut stellt eine interessante These auf, die ich für richtig halte.

00:16:34: Sie hat einen Post veröffentlicht mit dem Titel Wie Iran Question Is All About China.

00:16:40: Demzuforge wäre der Angriff auf den Iran keiner Ostkonflikt, sondern der erste Zug in einem viel größeren Spiel.

00:16:49: In Ihrem – wie immer in Schonos verlinkten Paper schreibt sie unter anderem dieses.

00:17:06: Die Nukleafrage, das Milizen erzwirkt dass sich vom Libanon bis zum Jemen erschreckt.

00:17:11: Die Frage der Sicherheitsarchitektur am Golf.

00:17:13: All dies gewinnt erst im Kontext der chinesischen Großstrategie seine volle Bedeutung.

00:17:19: Tatsächlich hat Peking Jahre und Milliarden von Dollar investiert um den Iran zu einem strukturellen Asset in der Region auszubauen.

00:17:26: Alles was im Nahen Osten danach geschieht ist eine Folge dieser Tatsache.

00:17:31: So war China aktiv dabei Das nach den Angriff im letzten Jahr geschwächte Regime wieder zu bewaffnen.

00:17:37: Gemessen an allen gängigen Maßstäben ist die islamische Republik schwächer als je zuvor in ihrer Geschichte, der noch unternimmt China-Schritte sie wieder aufzubauen.

00:17:45: Diese Woche ist berichtet worden dass Tehran kurz vor dem Abschluss eines Vertrages über ein Chine hergestellte Überschall Anti-Shifts Marschflugkörper steht Waffen, die die derzeit im persischen Golfversammelten amerikanischen Flugzeugdräger bedrohen können.

00:17:59: Zuvor hatten chinesische Lieferanten über tausend Tonnen Natrium per Chlorate einen wichtigen Bestandteil von Raketentreibstoffen in den iranischen Hafen Bandabas geliefert.

00:18:09: Diese Menge reicht aus, um einen beträchtlichen Teil des ballistischen Raketen Asennals wieder aufzubauen das Israel erst zwölf Tage lang zerstört hatte.

00:18:17: Um zu verstehen warum Peking dies tut und was es für die Vereinigten Staaten bedeutet muss man über dem Iran hinausblicken und den größeren Konflikt betrachten indem der Iran eine Rolle spielt.

00:18:28: Das ist das Fundament ihrer Analyse.

00:18:30: Wie so oft bei der Geopolitik geht es zunächst um Öl, die Zahlen diese nennt soll man wirklich kurz sagten lassen.

00:18:39: China kauft rund neunzig Prozent der iranischen Rohöl-Exporte zu stark reduzierten Preisen.

00:18:44: Die Lieferungen erfolgen auf einer sogenannten Geisterflotte von Tankern, die ihre Transponder abschalten und ihre Ladung als maleisisches oder indonesisches Rohöl deklarieren um die US-Sanktionen zu umgehen.

00:18:55: Seit Jahrzehnte hat der Gesamtwert dieser Käufe bis zu ca.

00:19:01: Dies macht China zum Hauptgrund dafür, dass die islamische Republik nicht Bankrott gegangen ist.

00:19:06: Diese Vereinbarung funktioniert hervorragend für Peking.

00:19:09: Peking erhält billiges Öl für seine Industrie und spart so jährlich Milliarden im Vergleich zu Anbietern mit marktüblichen Preisen.

00:19:15: Und im Gegenzug für einen faktischen Preisnachlass an der Zapfsäule sichert sich China dauerhaften Einfluss auf ein Land mit neunzig Millionen Einwohnern das an der wichtigsten Energieroute der Welt liegt.

00:19:26: Tehran, zunehmend von allen anderen großen Volkswirtschaften abgeschnitten hat keine andere Wahl.

00:19:32: Hundertvierzig Milliarden Dollar seit Jahrzehnteinundzwanzig.

00:19:36: China profitiert und das Mullah-Regime profitiert.

00:19:40: Für China ist es deshalb attraktiv weil er sich in der strategisch relevanten Region immer mehr verankern kann.

00:19:48: Darüber hinaus gibt es den Zugriff auf die Rohstoffe des Iran.

00:19:53: Bebua zeigt in ihrem Paper dass diese Abhängigkeit nicht nur über Geld hergestellt wird, sondern auch über Technologie.

00:20:00: Und das ist finde ich durchaus interessant!

00:20:04: Die technologische Dimension dieses Abkommens wird weniger diskutiert als der Ölhandel, offenbart aber wohl eher seinen wahren Charakter.

00:20:11: Huawei und ZDE haben maßgeblich zur iranischen Telekommunikationsinfrastruktur beigetragen.

00:20:17: Bereits im Jahr ist es seit dem Jahr war, unterzeichnete ZDE einen Vertrag über US-Dollar zu Installationen eines Überwachungssystems in den staatlich kontrollierten Telefon- und Internetnetzen des Iranes.

00:20:29: Huawei aber sicherte zum größten Telekommunikationsausrüster des Landes, lieferte Mobilfunkanbietern Ordnungsdienste und war bei iranischen Behörden für Zensuinstrumente in dem es als chinesisches Unternehmen seine Expertise hervorgehoben hat.

00:20:43: Und das setzte sich vor Ort!

00:20:44: Seitdem wurde die Zusammenarbeit auf KI-gestützte Gesichtserkennungskameras von Firmen wie Tjandi und Hequishen, Deep Packet Inspection Tools und zentralisierte Verkehrsmanagement Systeme ausgeweitet.

00:20:55: Das iranische nationale Informationsnetzwerk – ein staatlich kontrolliertes Inlandnetz, das den Zugang der Bürger zum offenen Internet schrittweise einschränkt – wurde nach dem Vorbild der großen Firewall Chinas entwickelt und mit chinesischer technischer Unterstützung gebaut.

00:21:11: China expliziert also nicht nur Güter Es exportiert in gewisser Hinsicht auch sein Herrschaftsmodell.

00:21:18: Und das hat handfeste Konsequenzen gehabt, wie man bei den Ereignissen im Januar gesehen hat.

00:21:24: Aber nun zum Kapitel, dass ich für das strategisch bedeutsamste halte – das Rote Meer!

00:21:29: Was dort passiert ist war kein regionaler Zwischenfall.

00:21:33: Es war ein Lehrstück in angewandter Großmarsch-Strategie.

00:21:37: Als die iranischen Houthis Ende des Jahrhunderts begannen Handelsschiffe in der Meerenghe von Bab Al-Mandab anzugreifen, waren die Folgen für die gesamte Weltwirtschaft spürbar.

00:21:46: Der Containerverkehr durch das rote Meer brach innerhalb von drei Monaten um neunzig Prozent ein.

00:21:50: Waren im Wert von rund einer Billion US Dollar wurden in den ersten sieben Monaten beeinträchtigt.

00:21:55: Die Umleitung der Schiffe über das Kapter guten Hoffnung verlängerte jede Reise um fast zwei Wochen und vorsachte zusätzliche Treibstoffkosten von etwa einer Million US Dollar was die Frachtraten zwischen Asien und Europa in die Höhe trieben.

00:22:08: Die Vereinigten Staaten trugen die Hauptlast der Gegenmaßnahmen, Flugzeugträgergruppen wurden eingesetzt, Luftangriffe dauerten monatelang an und Präzisionsmonition im Wert von einer bis vier Millionen Neustollar pro Abfang.

00:22:21: Rakete wurden in einem Ausmaß verbraucht das bis Mitte twenty-fünfundzwanzig etwa ein Viertel des amerikanischen Arsenals an hochmodernen Raketenabwehrsysteme aufgebracht hatte.

00:22:31: China-Unternahmen währenddessen nichts.

00:22:33: Schiffe unter chinesischer Flagge konnten die mehr enge Weitgehend ungehindert passieren, Peking stellte keine Schiffe für die multinationale Schutzgruppe bereit und verurteilte die Angriffe nicht – mehr noch!

00:22:43: Chinesische Satellitenunternehmen lieferten den Hutis Informationen, die es ihnen ermöglicht haben Handelsschiffe ins Visier zu nehmen.

00:22:51: Also, Während Amerika ein Viertel seines Raketenabwehrasenarzt verfeuert schickt China Satellitendaten an die Angreifer?

00:22:59: Die Logik ist kühl und rational, und Ribua erklärt sie ohne jede Verschwörungstheorie.

00:23:05: Jeder Dollar, den die USA für die Verteidigung der Schifffahrtswege im Roten Meer ausgeben, fehlt für die U-Boot-Produktion Stützpunkt in Pazifik oder die Notfallplanung für Taiwan.

00:23:16: Jede im Golf von Arten stationierte Flugzeugträgergruppe fehlt dem Westpazifik.

00:23:21: Iran's Stellvertreter bewaffnet mit iranischen Waffen und unterstützt vom iranischem Geheimdienst dienen der strategischen Zermürbung der USA – und die Kosten trägt allein Washington während Peking strategische Vorteile

00:23:33: erzielt.".

00:23:34: Es gibt aber noch eine zweite Ebene, die in der öffentliche Debatte fast völlig fehlt.

00:23:39: China profitiert von liranischen Bedrohungen auch bei den Golfstaaten – das ist raffiniert und ich würde sagen erschreckend effektiv!

00:23:47: China nutzt die von Iran in den arabischen Golfstaaten ausgelöste Besorgnis, um seine eigenen Beziehungen zu diesen Staaten zu vertiefen.

00:23:54: Die gleichzeitig Amerikas wichtigste regionale Partner sind.

00:23:57: Die Golfmunarchien leben seit Jahrzehnten im Schatten iranischer Aggression.

00:24:01: Historisch gesehen bewältigten sie dies durch eine enge Zusammenarbeit mit den Vereinigten Staaten.

00:24:06: Doch das Vertrauen in die Verlässlichkeit der USA ist geschwunden.

00:24:10: Die Golfstaatenführer sind zunehmend der Ansicht, dass sie sich nicht allein auf Wurschenken verlassen könnten.

00:24:15: China hat diese Unsicherheit mit wirtschaftlicher Geduld und diplomatischem Ehrgeiz genutzt.

00:24:21: Saudi-Arabien verkauft mittlerweile mehr Öl an China als in jedes andere Land.

00:24:25: Die Vereinigten Arabischen Emirate haben Huawei Technologie in ihre kritische Infrastruktur integriert.

00:24:31: Chinesische Unternehmen bauen Häfen, Eisenbahnstrecken, Fünfgenetze und Smart Cities in der gesamten Golfregion.

00:24:39: Iran als Bedrohung und Golfdiplomatiers Angebot.

00:24:44: Und jetzt kommt der Teil, der die gesamte Analyse zusammenfügt und erklärt warum Operation Epic Fury letztlich eine Pazifik-Strategie ist!

00:24:54: Trump hat die Operation Epic Fury nicht nur gestartet, um Raminé für seine Massaker zu bestrafen.

00:24:59: Herze gestartet weil jedes Jahr das Washington für die Kontroletäerans aufwendet.

00:25:04: ein weiteres Jahr ist in dem Peking im Pazifik Einfluss gewinnt und die Regierung hat entschieden dass sich diese handeln nicht mehr lohnt.

00:25:11: Die Ausrichtung des Nahen Ostens wird darüber entscheiden ob die Vereinigten Staaten in der entscheidenden Konfrontation dieses Jahrhunderts eine chinesischen Vorgehen gegen Taiwan die Oberhand behalten können Und dabei geht es vor allem darum, im Falle eines Falles China mit einem Energieembargo belegen zu können.

00:25:49: Sollte der Nahe Osten bis zum Eintreten dieser Krise bereits in Peking's wirtschaftlichen Einflussbereich geraten sein, würde China die Konfrontation mit einer strategischen Energiereserve beginnen, die amerikanische Plane nicht angreifen könnten.

00:26:02: Energiesicherheit ist also die Vorbedingung für ein Teilbahnkonflikt und das ist übrigens auch der Grund warum China die eigenen Energieerzeugungskapazitäten so massiv ausbaut und zwar von allem Kohle Wind Sonne Kernenergie Wasserkraft.

00:26:19: Alles wächst.

00:26:20: Es wird nichts substituiert, sondern die Stromaussorge aus allen Quellen wird immer weiter

00:26:26: ausgebaut.".

00:26:27: Doch nicht nur das!

00:26:29: Glegt es den USA, die Regionen mittleren Osten zu befrieden, würde das das Risiko eines Zweifrontenkrieges mindern?

00:26:37: Die Vereinigten Staaten können keinen Krieg an zwei Fronten führen – der Einsatz im Roten Meer hat dies deutlich gezeigt.

00:26:43: Eine regionale Miliz ausgerüstet mit iranischen Waffen vernichtete innerhalb weniger Monate ein Viertel des amerikanischen Abfangraketen Asennals.

00:26:51: Ein Nahe Osten, der permanentes Krisenmanagement erfordert, raubt dem amerikanische Militär die Schiffe, Flugzeuge und Munition, die es für die Abschreckung im Pazifik benötigt.

00:27:01: Einer auf Stabilität ausgerichteter Nahe Osten in dem Iran's Stellvertreterstrukturen geschwächt und die Golfpartner geschlossen auftreten kann mit einem geringeren militärischen Aufwand kontrolliert werden?

00:27:12: und setzt so entscheidende Kampfkraft für den Schauplatz frei, der das Jahrhundert prägen wird.

00:27:17: Und damit zusammen hängt die Koalitionsfrage, die ich für das stärkste Argument des gesamten Textes halte.

00:27:23: Im Falle einer Taiwan-Krise benötigen die Vereinigten Staaten die Unterstützung verbündeter Nationen um China durch Sanktionen Finanzausschluss und Technologienzug empfindliche Kosten aufzuerlegen.

00:27:34: Die Wirksamkeit dieser Koalition hängt von der Beteiligung energieproduzierender Staaten ab.

00:27:39: Sollten Saudi-Arabien die Vereinigten Arabischen Emirate und andere so tief in das chinesische Wirtschaftssystem verstreckt sein, dass sie sich weigern, die Öllieferungen an Peking während eines Krieges sympathisifik einzuschränken, bricht die gesamte Sanktionsarchitektur genau dann zusammen wenn sie am dringendsten benötigt wird.

00:27:58: In der Iran-Frage ging es nie um den Iran selbst.

00:28:11: Nimmt man die islamische Republik aus der Gleichung, verliert China seine Spielfiguren für einen möglichen Taiwan-Konflikt.

00:28:18: Bleibt sie bestehen?

00:28:18: Bleibt der Nahe Osten das was Peking beabsichtigt hat – eine zweite Front für Washington?

00:28:24: Trumps Angriffe sind der erste Schritt eines amerikanischen Präsidenten, der offenbar begreift dass der Weg zum Pacific über Tehran führt.

00:28:40: Ich finde es so interessant, hochrelevant und das Ganze muss man natürlich einordnen in den großen geopolitischen Konflikt.

00:28:50: Und hier erinnere ich erneut an eine Folge die wir sogar vor einigen Wochen schon mal wiederholt haben nämlich die Folge zum Thema absoluter Wirtschaftskrieg.

00:29:00: Dieser erklärt worum wir uns letztlich bereits im einem globalen Wirtschaftskrieg befinden mit China Russland, dem Iran auf der einen Seite und dem Westen auf der anderen Seite.

00:29:13: Haben Sie schon mal direkt gehandelt?

00:29:15: Also so richtig direkt so dass es gar nicht mehr direkter geht?

00:29:19: Nein, dann sollten Sie es direkt mal mit der neuen App von Europas Direktes dem Direct Broker Tradegate Direct ausprobieren.

00:29:26: Tradegate direct wurde von Profis für Profis entwickelt und ist speziell für erfahrene Trader mit hoher Handelsfrequenz gemacht.

00:29:33: die wird auf Kontrolle, Effizienz- und Unabhängigkeit legen.

00:29:36: Die App ermöglicht privatern Legern den unmittelbaren Direktzugang zur Tradegate BSX.

00:29:41: das ist Europas liquideste regulierte Retailbörse.

00:29:48: Finanzdienstleister in Europa mit über dreißig Jahren Expertise.

00:29:52: Die Tradegate AG vereint Marketmaker, Börse und Broker.

00:29:56: Als Betreiberin der Tradegate Basics bietet sie direkte Kontrolle über Handelsprozesse, Preisbildung und Orderabwicklung – das ermöglicht eine transparente, effiziente und marktnahe Order-Ausführung ohne Umwege aus erster Hand.

00:30:08: Sie profitieren von hoher Ausführungsgüte, engen Spreads und minimaler Slippage was besonders für große Volumen und aktive Strategien entscheidend ist.

00:30:17: Zu den App Features zählen Real Time Watch Lists mit Bis zu hundertfünfzig Titeln, intelligente Autotypen und Performance-Analysen auf institutionellem Niveau.

00:30:26: Mehr als siebentausend Aktien, dreitausend ETFs und tausende Mini Futures sind über die App handelbar.

00:30:32: Außerdem bleibt der gesamte Handel dauerhaft kostenfrei – und das auch bei neuen regulatorischen Vorgarten!

00:30:37: Erleben Sie wie direkter Börsenhandel im Hier & Jetzt funktioniert mit Tradegate Direct.

00:30:43: Mehr Informationen in den Show notes oder unter tradegate.direct.

00:31:18: An dieser Schlagzeilen über den Krieg im Iran ist in der vergangenen Woche fast untergegangen, dass der Nationaler Volkskongress um den neuen fünf Jahresplan zu verabschieden.

00:31:31: Die meisten Kommentatoren betonten, dass die Wachstumsziele diese Schiene für die kommenden fünf Jahre setzt deutlich geringer sind.

00:31:38: Nur nur vierundhalb bis fünf Prozent jährliches Wachstone werden angestrebt.

00:31:43: Dies widerspiegelt die Tatsache, das auch China vor einem massiven demografischen Wandel steht und zugleich mit erheblichen Problemen zu kämpfen hat – Stichwort Immobilienkrise, welche Nachhaltige zu beiträgt, dass der Binnen-Konsum die Nachfrage der Konsumenten entsprechend gedämpft ist.

00:32:01: Deshalb betont China auch im aktuellen Plan das man die Binnennachfrage stärken möchte.

00:32:08: Ich denke aber wie in der Vergangenheit wird es nicht im Fokus stehen.

00:32:12: Im Fokus steht hingegen die Fortsetzung der sehr erfolgreichen Industriestrategie.

00:32:19: Man wird weiter daran arbeiten, technologisch nicht nur unabhängig sondern führend zu sein bei wichtigen Themen wie Halbleitern und künstliche Intelligenz.

00:32:30: China wird diese Zukunftsbranche systematisch fördern.

00:32:33: Dazu gehören auch noch Quadentechnologie, Kernfusionen und neue Anwendungen im Luftraum bedrohen.

00:32:39: Das Ganze wird weiterhin natürlich kombiniert.

00:32:42: wer mit der Politik die sich gemäß dem letzten fünf Jahres plan ganz klar gegen die deutschen wirtschaftlichen Säulen richtet, Stichwort Maschinenbau, Automobil und Chemie.

00:32:54: Wie weit die Chinesen technologisch sind, runde Friedrich Merz bei seiner Reise durch China live vor Ort beobachten.

00:33:02: Die Firma Unitri Robotics in Hangzhou führte ihm ihre Roboter vor, die tanzen, boxten und zur Tieraufgaben übernahmen – eine durchaus selbstbewusste Vorstellung der Innovationskraft Chinas!

00:33:17: Wir wissen schon lange dass China uns bei Führer und Technologien immer mehr abhängt.

00:33:23: Der Critical Technology Tracker des Australian Strategic Policy Institutes rechnet derzeit vor, da China bei immerhin sixty- sechzig von seventy- vier kritischen Technologin vorne liegt.

00:33:35: die USA führen in acht weiteren Technologen.

00:33:39: Europa spielt keine Rolle!

00:33:42: Und das ist ausgesprochen traurig.

00:33:45: Vor allem deshalb weil wir uns ja schon vor über twenty-fünf Jahren vorgenommen hatten, zu dynamischsten, innovativsten und webbewerbsfähigsten Regionen der Welt zu werden.

00:33:56: Nun droht die EU wie erwartet zu reagieren – mit Protektionismus stichwort Bayer-European und aufdrängen Frankreichs wohl auch noch mit einer staatlichen Industriepolitik?

00:34:10: Ich denke beides wird dazu führen dass der Rückstand Europas eher noch größer wird und nicht kleiner!

00:34:18: Es gebe andere Wege.

00:34:20: Welche Wege zeigt eine aktuelle Studie der ThinkTanks-Brügel mit dem Titel What Can Europe Learn von China's Critical Tech Innovation Push?

00:34:32: Konkret kann man dort lesen, dass die USA in der Tat noch einige Bereiche verteidigen – China aber massiv zulegt als genau das selbe was wir auch von Australien hören.

00:34:44: und dann wird klar gemacht woran es liegt.

00:34:46: China gelingt es viel schneller, Innovationen nachzuahmen.

00:34:50: Den USA übrigens auch – nur in Europa dauert es meistens doppelt so lang bis wir bestimmte Fortschritte aus anderen Ländern innerhalb der EU beispielsweise ins eigene Land bringen.

00:35:02: Die Autoren führen es auf verschiedene Innovationsmodelle zurück.

00:35:06: Die USA haben ein hochkonzentriertes Big Tech-Modell.

00:35:12: Wenige große Tech-Konzerne kennen sie alle Microsoft Google Nvidia, Treiben, Künstlikenz die Halbleiterentwicklung und Quanten gleichzeitig voran.

00:35:22: Der Vorteil ist sie haben eine tiefe Integration von Forschung, Entwicklung und Kommerzialisierung Und es gibt viel Wartniskapital.

00:35:30: Das Ganze hat sich auch Nachteile.

00:35:32: Vor allem konzentriert sich die Innovationsmacht in den Händen weniger Player.

00:35:38: China hingegen hat ein breites industriepolitisch orientiertes Modell.

00:35:43: Es werden verschiedene Sektoren beteiligt Telekommunikation, Robotik und der Staat setzt Prioritäten.

00:35:51: Die angesprochenen fünf-Jahrespläne Medentscheina, zwanzigfünfundzwanzig

00:35:55: etc.,

00:35:55: etc.

00:35:57: Die Unternehmen experimentieren in diesem Markt teilweise wirklich an einem brutalen Wettbewerb und das führt dazu dass es zu einer schnellen Verbindung kommt von digitaler Technologie und physischer Produktion.

00:36:10: darin ist die große Stärke Chinas unter Europa.

00:36:14: Wir haben gute öffentliche Forschung, leiden aber darunter dass wir wenig große Tech Companies haben und vor allem das wir immer noch eine fragmentierten Markt haben.

00:36:25: Die Fragmentierung des Marktes die vielen Sprachen auch die unterschiedliche Regulierung erschwert die Skalierung und die schnelle Verbreitung von Innovationen.

00:36:34: Europa hat also in der Theorie durchaus noch wissenschaftliche Exzellenz Aber es fehlt an Dichte.

00:36:44: Daran müssen wir arbeiten.

00:36:47: Die Autoren meinen, wir könnten hier durchaus von China lernen ohne China zu kopieren.

00:36:53: Vor allem geht es darum dass wir die Fördergelder auf kritische Technologien fokussieren sollten und das wir schnellere Prozesse brauchen.

00:37:01: Wir brauchen EU-weite Testfelder bei denen es schneller zu Patentlizensierungen kommt und vor allem auch ein leichter Technogietransfer ermöglicht wird.

00:37:13: Außerdem kann die öffentliche Beschaffung als Heber genutzt werden.

00:37:17: Zum Beispiel in den Quoten für bestimmte Technologien vorgegeben wird nach dem Motto, wir brauchen einen bestimmten Anteil an Künstler-Elegance, die in Europa entwickelt wurde oder aber auch von Halbleitern ,die in Europa entwickelt und produziert wurden.

00:37:34: Das Ganze klingt spannend und deshalb habe ich mich mit einer der Autoren zum Gespräch verabredet.

00:37:46: Bevor wir zu meinem Gespräch Gassia Herero kommen?

00:37:51: Noch dieser Hinweis vom Handelsblatt.

00:37:54: Wenn Sie, die Behörerinnen und Hörer das Handels-Blatt für vier Wochen an testen wollen, so können sie das nur für einen Euro tun und so zur aktuellen Wirtschaftsfinanzlage informiert bleiben.

00:38:06: Mehr Informationen finden Sie unter handelsblad.com – mehr Perspektiven und wie immer auch in Show Notes zu dieser Ausgabe!

00:38:16: Alicia Garcia Herrero ist Senior Fellow beim Brüsseler Teng-Teng-Brügel und eine der profiliertesten Expertinnen für Asien und Schwellenländer mit einem besonderen Fokus auf Handel, Finanzen und Bankwesen zwischen Asien & der EU.

00:38:29: Sie ist Chef Ökonomin für den asienpazifikraum bei der Investmentbank der Texas, sitzt im Vorstand der Versicherungsgruppe AGAS, ist Non-Residence Senior Fellow am East Asian Institute der National University of Singapore sowie Gastprofessorin an der Hongkong University of Science and Technology.

00:38:46: Sovor war sie unter anderem Chefökonomien für Schwellenländer bei BBVA und Leiterin der Abteilung für Internationale Wirtschaft, der spanischen Zentralbank.

00:38:54: Promoviert hat sie in Volkswirtschaftslehre an der George Washington University.

00:38:59: Wie immer bei englischsprachigen Interviews folgen nun einige Highlights auf Deutsch Und am Ende des Podcast dann das gesamte Gespräch im Original.

00:39:09: Zunächst habe ich Frau Garcia Herrero gefragt wie denn ihr Blick aus Arzen auf Europa ist.

00:39:15: Vor allem weil wir doch immer sagen, die Asiaten kopieren doch nur und sie kämen jetzt mit Daten um die Ecke und sagt das tut überhaupt nicht!

00:39:22: Die Chinesen kopiern überhaupt nicht, sondern sind selber bereits hoch innovativ.

00:39:33: Europäer haben viel zu lange gedacht, dass China die technologische Leiter nicht weiter hinabsteigen würde.

00:39:38: Dass wir immer die nächste Technologie parat haben würden, die China dann von uns braucht.

00:39:44: Aber das entspricht nicht der Realität!

00:39:45: Bei den kritischen Technologien, also KI, Quanten Computing, Halbleiter liegt China im Grunde schon vor Europa.

00:39:59: Wir fanden Computing.

00:40:05: Sind wir vielleicht noch gleich auf, wenn ich mir unsere Forschungsprojekte zusammen mit Google ansiehe?

00:40:10: Aber im Rest hat China uns schon überholt!

00:40:12: Das müssen wir erst mal anerkennen.

00:40:14: Heißt das Europa kann technologisch gar nichts ausrichten?

00:40:17: Nein, dass es auch nicht war.

00:40:19: aber wir dürfen nicht des Opfer einer Erkenntnis werden die einfach so spät kommt.

00:40:22: Es gibt Bereiche, in denen wir gut sind wie eben Quantentechnologien.

00:40:26: Aber Chinas beeindruckenden Innovationsprozess und den Status quo anzuerkennen ist die Voraussetzung für alles Weitere.

00:40:33: Ohne diesen Realitätssinn können wir nichts

00:40:35: bewegen.".

00:40:42: Das ist ein bitterer Befund!

00:40:44: China hat so fast allen Schüsselbereichen bereits überholt – aber wir hatten auch in Europa große Ambitionen.

00:40:50: Warum hat das nicht funktioniert?

00:40:52: China's... China-Ausgaben für Forschung und Entwicklung im Verhältnis zum BIP sind schon höher als in Europa.

00:41:00: Aber der entscheidende Punkt ist, eines der Vertrag von Nyssa Bonn unterzeichnet worden ist – das ist jetzt etwa dreizig Jahre her -, hat sich Europa ein Ziel für zwei tausendundzwanzig gesetzt.

00:41:08: Wir wollten drei Prozent des BIP für Forschungen und Entwicklung ausgeben.

00:41:12: Das ist mehr als China heute investiert aber wir stehen immer noch bei kaum zwei Prozent.

00:41:16: Wir haben unsere Hausaufgaben einfach nicht gemacht!

00:41:19: Es liegt also nicht nur an China es liegt dann uns.

00:41:26: Wir haben also unsere eigenen Ziele bei den Forschungsausgaben deutlich verfehlt, während China massiv investiert hat.

00:41:47: Doch es geht doch nicht nur um das Geld!

00:41:49: Das zentrale Problem ist auf allem auch die Art und Weise, wie wir an Europa Innovation organisieren.

00:41:56: Ich habe Untersuchungen gemacht zu den Wissensspillovers bei kritischen Technologien.

00:42:05: Wenn man ein bahnbrechendes europäisches Patent nimmt und wir haben wirklich gute Patente in den Bereichen KI, Quanten- und Halbleiter dann dauert es innerhalb der EMU doppelt so lange nämlich dreihundertsechtig Tage mehr dieses Patent zu replizieren als China dafür braucht.

00:42:18: China kopiert unsere Patente also schneller als wir sie innerhalb Europas verbreiten können Wenn wir unser Innovationssystem nicht integrieren, werden wir daran nichts ändern.

00:42:33: China ist ein einheitlicher Innovationsmarkt die USA genau so – das ist ein gewaltiger Unterschied.

00:42:39: China klingt sich zudem in unserer Ökosysteme ein, deshalb sind sie so schnell!

00:42:43: Die USA machen uns üblich genauso.

00:42:45: Aber wir sind nicht in deren Ökosesystemen präsent.

00:42:48: Deshalb brauchen wir wiederum dreihundertsechzig Tage länger um ein chinesisches Patent zu

00:42:52: replizieren.".

00:42:59: diese mangelnde Integration kostet uns wertvolle Zeit, während China und USA ihre Ökosysteme als geschlossene Einheit nutzen.

00:43:07: Nun sagen viele Kritiker ja da können aber doch nicht so sein wie China.

00:43:12: gibt es unter Umständen ein Zwischenweg?

00:43:19: Wir sollten nicht nur auf China gucken, wir sollten auf Länderblicken die früher auch hinterherhängen.

00:43:24: Sich aber gut entwickelt haben und Überschaeneffekte verfügen, die eher zu uns passen.

00:43:28: China können wenig kopieren schon wegen des politischen Systems – das ist unmöglich!

00:43:33: Aber wir können das tun, was Südkorea macht.

00:43:35: Süd-Korea ist eine Demokratie.

00:43:37: Warum nehmen wir uns an Tenden kein Beispiel?

00:43:39: Sicher, wir müssen von China lernen wie man zur Weltspitze aufschließt wo die USA stehen.

00:43:43: aber wir müssen eben auch auf diejenigen schauen die mit aller Kraft versuchen den Anschluss nicht zu verlieren und die ein politisches System haben des unserem Ähnelt.

00:43:52: Die machen nämlich viele Dinge richtig.

00:43:57: Süd Korea zeigt also dass man auch als Demokratie technologisch zur Weltspitze gehören kann, wenn man die richtige Strategie verfolgt.

00:44:06: Und das führt zu einem sehr kontroversen Punkt der Industriepolitik.

00:44:11: In ihrem Paper fordert Garcia Herrero, dass Europa eine Industrie-Politik verfolgen sollte – was konkret meint sie damit?

00:44:19: Wenn wir jetzt immer nur für die billigste Option entscheiden, werden wir am Ende gar keine eigene Technologie mehr haben.

00:44:27: Weil China viel größere Skaneffekte nutzen kann.

00:44:30: Natürlich kann man das nicht auf breiter Front machen.

00:44:32: Das wäre zu teuer.

00:44:33: Man muss sich seine Schlachten aussuchen.

00:44:41: Bei welchen Technologien besteht eine kritische Abhängigkeit?

00:44:44: Welche haben so starke Ausstrahlungseffekte, dass sie jeden betreffen.

00:44:48: Dort müssen wir uns anstrengen.

00:44:49: Natürlich müssen wir qualitativ an der Spitze stehen.

00:44:52: Minderwertige Technik zu subventionieren bringt nichts.

00:44:54: Aber unsere Hauptprobleme sind meistens die Kosten.

00:44:57: Wir haben ein Kosteproblem und damit müssen wir es abfinden.

00:45:00: Statt Solarpaneele zu subversionieren was eher eine Basistechnologie ist, sollten wir lieber in Haie und Technologien- und Basis-Innovationen investieren.

00:45:09: Dafür bin ich

00:45:09: sehr.".

00:45:16: Aber selbst die beste Förderung nutzt doch nichts, wenn wir uns durch die Rahmenbedingungen selbst ausbremeln.

00:45:35: Fragens okay zum Beispiel, wie sollen wir unsere Modelle trainieren?

00:45:38: Ich muss ganz offen sagen ich kann es kaum fassen dass wir in diesem Rennen von Anfang an zurückfallen nur weil wir alles überregulieren.

00:45:45: Wir sind auch nicht allein auf der Welt.

00:45:47: können mir das bitte mal begreifen!

00:45:49: Wir können nicht einfach beschließen einen Sektor zu regulieren den sonst niemand reguliert.

00:45:53: Das ist verrückt.

00:45:55: Die Welt will KI unreguliert frei unter Lichtgeschwindigkeit.

00:45:58: Das ist die Realität, aber wir akzeptieren das nicht und wenn wir das nicht tun, ist es schlecht weg des Ende für uns in diesem Bereich.

00:46:05: Ich predige das seit zwanzig Jahren und immer noch höre ich Kommentare wie China kopiert uns doch nur Moment mal!

00:46:12: Das war vor zwanziger Jahren so.

00:46:21: Wie gesagt, das gesamte Gespräch können Sie am Ende dieses Podcast im Original hören.

00:46:33: Zusammenfassend lässt sich aus diesen Analysen eine klare To-do-Liste vor Europa und insbesondere Deutschland ableiten.

00:46:41: Wir müssten zum ersten die Realität anerkennen.

00:46:44: China hat uns technologisch bereits überholt.

00:46:48: wir müssen bereit sein entsprechend zu investieren.

00:46:52: Das Ziel von drei Prozent Ausgaben für Forschung und Entwicklung relativ zum Bruttoinlassprodukt muss endlich erreicht werden.

00:46:59: Wir brauchen, auch das ist nicht neu.

00:47:01: drittens Marktintegrationen.

00:47:03: wir brauchen einen echten europäischen Binnenmarkt für Innovationen denn nur so können wir entsprechende Innovation schneller skalieren!

00:47:13: Wir brauchen viertens strategische Beschaffung also Schutz und Förderung heimischer Schlüssel-Technologien Auch wenn sie teurer sind als die importierten Alternativen.

00:47:25: Jetzt ganze Bild gehört es sich auch.

00:47:27: fünftens die Entbürokratisierung.

00:47:30: Daran kommen wir nicht vorbei, das hilft den alten Sektoren aber natürlich auch den neuen Sektor.

00:47:36: Wir sollten aufhören zu regulieren bevor wir überhaupt innoviert haben.

00:47:41: und sechstens – das ist ein sehr wichtiger Punkt zum Schluss – ist natürlich das Prinzip der Gegenseitigkeit.

00:47:47: Wir müssen auf einen gleichberechtigten Zugang zum chinesischen Forschungsmarkt bestehen.

00:47:52: Ein Student gegen ein Studenten wäre die ganz simple Formel.

00:47:56: Wir wissen, das ist nicht einfach.

00:47:58: Der mehr schniesische Studenten lernt Deutsch und Englisch als umgekehrt wir chinesisch.

00:48:08: Bleibt mir, werte Hörerinnen und Hörern Ihnen sehr herzlich fürs Zuhören zu danken!

00:48:13: Ich freue mich für immer auf Fragen Feedback, Kritik und Anregungen und auf einem wiederhörendem kommenden Mittwoch zur neuen Ausgabe von BTO Refresh oder spätestens am kommenden Sonntag zu einem ganz neuen Gespräch.

00:48:25: Bis dahin wünsche Ihnen alles Gute!

00:48:27: Ihr Daniel stellte.

00:48:30: Und jetzt, wie angekündigt das Interview in voller Länge im Original!

00:48:48: Ich komme zurück und sage, dass sie in Deutschland besser gebaut werden können.

00:49:05: Denn es betrifft die German-Core-Industrie, ein Auto-, Maschinen-Equipment, eine Chemie.

00:49:16: Und es gibt keinen Sinn mehr für Low-Techs.

00:49:19: Ich denke, das sind wir wirklich mit uns im Top- und Hightech.

00:49:23: Wir sind wahrscheinlich nicht sogar mit ihnen zu kompeten.

00:49:25: Es gibt auch andere Studierungen wie in Australien, der Technologische Tracker zeigt, dass China in vielen Cores ist.

00:49:33: industries and sectors technology leader.

00:49:37: So you looked into it in the more detail trying to find out what's happening there.

00:49:43: is China really moving forward fast?

00:49:47: And if yes, how?

00:49:49: was doing so an?

00:49:50: why are we not able to cope with China.

00:49:54: thanks so much for this very important question.

00:49:57: I think we Europeans have been Denken für zu lange, dass China nicht die Latte bewegt.

00:50:05: Dass wir immer die nächsten Technologie haben, die China braucht.

00:50:10: Aber das ist nicht wirklich der Fall.

00:50:13: China ist schon.

00:50:15: Auch für kritische Technologen.

00:50:18: Wir sprechen über AI, Artificial Intelligence, Quantum und Semiconductors.

00:50:26: Das ist also nicht wahr.

00:50:31: Wir sollten keine Verwaltung der Realität, die zu lange in Zeit kommt.

00:50:36: Es gibt Dinge, in denen Europa gut ist.

00:50:50: Ich gebe Ihnen das Beispiel des Quantums.

00:51:00: Aber ich denke, dass wir in China eine stelle Innovation und wo China heute ist, ist der Anfang des Endes.

00:51:11: D.h.,

00:51:11: wir können nichts tun ohne diese Realität zu erkennen!

00:51:14: Denn wenn wir es nicht bekommen, werden wir immer drüben, dass das zu ändern wird.

00:51:19: Nein, das ist nicht zu ändern, sondern zu verändern, weil wir hinter uns sind.

00:51:23: Nicht nur, weil China vor uns ging, sondern auch, weil sie hinter uns war.

00:51:29: Und ich gebe Ihnen einen Datapunkt an.

00:51:34: Die R&D-Research und Entwicklung in China nach GDP ist schon höher als Europa.

00:51:37: Aber v.a.

00:51:38: in Europa, wo die Lisbon-Treatie bezeichnet wurde – was?

00:51:42: – thirty years ago ... ein R&D expenditure target for twenty-twenty, which was already higher than China today.

00:51:55: We're still barely at two so we didn't do our homework.

00:51:59: it's not only china is about us.

00:52:02: that really two points.

00:52:03: I want to make China as well ahead.

00:52:05: let's take it and accept it.

00:52:07: second is not only China success Invest in R&D, as we said will do.

00:52:18: Also von uns.

00:52:22: Aber mein Punkt ist, China hat versucht, anybody zu lernen.

00:52:39: China sende Studierende und Wissenschaftler all over the world and is much more connected to the scientific ecosystem than even Europas.

00:53:01: I can tell you because i've checked that data and it's mind-boggling!

00:53:04: Eine Datapointe, die ich mit dir schaue, weil es in Deutschland ist.

00:53:07: Es könnte rum sein, aber das habe ich gefunden.

00:53:10: Wenn du zum Beispiel Erasmus für College-Studien ausgeliebt bist, wird in Deutschland mehr chinesische Studenten als die ganze Welt zusammenbekommen.

00:53:18: Das ist ein Beispiel und ich kann dich so viel mehr geben.

00:53:21: In China sind wir total geplagt in den Forschungs-Ecosystems von nicht nur Europa, sondern auch der ganzen Welt.

00:53:29: Wir haben keine Studierenden in Japan oder Südkorea, oder sogar in den USA dafür.

00:53:33: Das ist ein großer Vorteil.

00:53:36: Sie haben das seit dem Jahr zweieinzehnt.

00:53:38: Es war nicht gestern, sondern seit dem Jahre.

00:53:43: Wie viele Forschung haben wir in China?

00:53:46: Wenn es so gut ist, wie viel sind wir wieder zurückzuhalten?

00:53:50: Ich glaube, dass wir nicht im Ekosystem geplagt werden müssen.

00:53:55: Ich spreche über den Western-Ekosystem.

00:53:57: Wie lange China ist, sind wir nicht in ihrem Ekosysten geplagert.

00:54:03: Es ist nicht nur Japan, South Korea oder die USA.

00:54:06: Wir haben ein sehr kurzer Ecosystem in China und ein größer Ecosystème in den US, aber trotzdem eher offen für die Chinesen zu sein.

00:54:16: Auch wenn man sagt, dass es noch mehr Menschen gibt als Europäische.

00:54:20: Insofern sind wir unseres eigenes.

00:54:23: Und ich muss noch etwas tun.

00:54:24: Unser Ökosystem ist nicht integriert.

00:54:27: Ich habe ein paar Forschung gemacht, um die Spiele zu sehen – das ist kritische Technologie und basice Forschung.

00:54:34: Es nimmt einen europäischen radikalen Patent, also wirklich guten Patent in AI, Quantum oder Semi-Kondaktoren an, um in Europa in der Europäischen Union zu replikieren.

00:54:46: Das dauern die Zeit für drei Hundertsechzehnte, dass China das Patent von Europa replikiert hat.

00:54:54: Integrate our innovation system, there is no way we are going to change this.

00:55:01: So again... Can you explain what integrating means?

00:55:05: Because in your paper you're praising the diversity of China's innovation ecosystem so the states' private industrial sectors.

00:55:14: How are they doing it?

00:55:15: because it's just that government is more active?

00:55:17: or how are they do it but hinders us from doing the same?

00:55:21: Well first the incentives yeah Okay, let me give you one example.

00:55:25: If you want to file a patent in China... How much do you pay to fight a patent?

00:55:34: Nothing!

00:55:35: It's actually basically free-in the sense that the cost of the patent is lower than the subsidy you receive for patents.

00:55:42: This isn't necessarily good idea because lots of patents are fake or not good.

00:55:48: So China has huge amount of patents out which only few are good enough.

00:55:54: In vielen Locations sind in der Europäischen Patentregistrie gefilmt, weil die Europäische PatentRegistrie nicht in China sehr genau ist.

00:56:04: Sie bekommen viele Kommentare auf die Patente und das Improven der Patente.

00:56:09: Das ist ein guter Beispiel für was es passiert ist.

00:56:11: Wir helfen, dass ich besser bin!

00:56:13: Die Patente werden besser gemacht, dank der Europäischen Patentbrechung, EPO im Monat zu sagen.

00:56:19: Und nichts falsch mit dem.

00:56:23: Die US hat nur Regisseure, sie haben keine Ahnung ob es gut oder schlecht ist, aber wir machen das!

00:56:27: Aber das verbessert ihre Patente.

00:56:29: Sie haben viele Patente in Europa und in den USA auch, weil sie sie von der intellektuellen Hälfte anwesend sind.

00:56:38: Das ist ein sehr wichtiges Markt.

00:56:40: Da gehen sie raus, da haben sie relevante Patente, aber warum haben wir nicht diese Patente?

00:56:51: Ich komme zurück zu der Integration unserer innovativen Systeme.

00:56:54: Denn wir haben Zentren von Exzellenzen.

00:56:57: In unserem Papier haben wir ein paar in Deutschland, wir haben einige Publikum-Reservenzentren wie die Nuklear-Agenz in Frankreich und auch Ericsson.

00:57:09: Also habe ich nicht gesagt, dass es in Europa keine Exzellenten gibt.

00:57:12: Aber sagen Sie einen Patent aus Ericssons um in Europa zu replikieren, jemandem, der in einer Art ... Die Patterns sind eventuell immer replikiert, weil das wie die Spieleauber der Knowledge ist.

00:57:24: Es dauert uns ein Jahr, da wir in Europa große Barriere haben und verschiedene Innovationen-Ekosysteme.

00:57:32: Nichts was die Europäische Union versucht zu tun mit diesen Horizon-Projekten war nicht integriert.

00:57:39: Das ist sehr wichtig, wenn man auf die Pattern schaut.

00:57:41: China ist ein einziger Markt für Innovationen, auch in den USA.

00:57:45: Insofern gibt es eine massive Unterschiede.

00:57:49: Und dann, China auf der anderen Seite geht in unser Ecosystem.

00:57:54: Deshalb replikieren sie unsere Patterns sehr schnell.

00:57:57: So ist das die USA, übrigens.

00:57:58: Aber wir sind nicht im Ecosystem.

00:58:00: Es dauert uns noch mehr als ein paar Hundertsechzehnte zu replikeren eine Chinese Pattern, weil wir nicht in dem Ecosystema sind.

00:58:08: Das ist eine Frage des Integrations von unserem Ecosytem und also der Reinforz dieser Integration durch den... Sie sind auf der Höhe des Exzellenzen, die man in basicer Forschung braucht.

00:58:25: Wir missen zwei Dinge.

00:58:26: Integrations- und Spannung zu diesen beiden Ekosystems.

00:58:33: Die USA und China – beide.

00:58:34: Wir sind jetzt auf einem anderen Level als wir sind.

00:58:38: Und ich spreche über kritische Technologen, aber wir können nicht mehr über was anderes gehen, weil diese kritischen Technologien sind foundational.

00:58:47: Wenn wir hinter Quantum fallen, werden sie fertig, wenn wir hinter AI fallen, dann sind wir fertig.

00:58:51: Also muss man nicht darüber reden, ob das EV ist oder so.

00:58:55: Das ist schon eine Verwaltbarung.

00:58:57: Wir müssen darüber reden über die Zukunft.

00:58:59: Aber in der Future-Technologie fallen wir hinterher.

00:59:05: In China ist es sehr gut, uns zu lernen.

00:59:08: Wir sind sehr schlecht von ihnen zu lernen!

00:59:11: Wir sind auch schlecht von anderen Menschen in Europa zu lernen, weil wir Englisch, Paris und so weiter haben.

00:59:16: Eigentlich, wenn man auf dem Papier sagt, dass wir schneller lernen können als die Chinesen und aus Italien zu lernen... ...wenn du in Deutschland oder Frisch bist.

00:59:24: Auf der anderen Seite erinnere ich mich daran, dass, wenn es um die Grundlage des R&D geht, wir noch ziemlich gut in Europa machen.

00:59:34: Können wir etwas machen, oder wie können wir das fixieren?

00:59:38: Wir brauchen mehr Europäer, um die Chinesen zu reden.

00:59:43: Wie kann es sich aufgrund der Deskrimine addressieren?

00:59:47: Es hilft uns nicht viel, denn wir haben schon eine bessere Geschichte verloren.

00:59:51: Also ist da was, was wir tun können?

00:59:55: Ja!

00:59:56: Denn wir sollten mit den Lohangen in Frut starten, bevor wir chinesisch lernen.

01:00:00: Ich sage nicht, dass wir es nicht sagen, aber wir müssen China für ein Sekund brenzen, damit wir sehr frank sind ... whoever thinks that China is going to easily transfer technology into Europe.

01:00:10: And I hear this all the time, yeah?

01:00:13: Even lower-end technologies like batteries.

01:00:15: people have these great expectations at.

01:00:17: you know don't worry they'll come with investment and we will get last generation batteries.

01:00:22: This is a joke.

01:00:23: it's not gonna happen.

01:00:24: First, because we also tried not to do this.

01:00:27: We eventually were forced by the size of the market localization rules but we also didn't want transfer the latest technologies.

01:00:34: obviously.

01:00:35: so imagine China with a leverage they have will never do So.

01:00:40: let's bar China for a moment in the sense that is a tricky one.

01:00:44: To get technology out of china it´s going be very difficult But lets focus on what left our own market.

01:00:53: Don't we have more EU-level innovation policies.

01:00:58: For me, this is the beginning.

01:01:00: Secondly why?

01:01:02: We are so far from US ecosystem compared to the past.

01:01:08: Look at the numbers!

01:01:10: Indians are the largest cohort of PhD students in the U.S today not Europeans.

01:01:17: Let's say it´s a number still doesn't make... This is a three thousand dollar in Capricapita.

01:01:23: yeah I mean It can be.

01:01:25: So, is it because we don't have enough scholarships?

01:01:29: I mean there has to be a very simple reason for this.

01:01:31: This should be analysed.

01:01:33: We need in the US ecosystem Because that's easier.

01:01:36: I'm starting with an easy thing Integrating our market Being on the US Ecosystem Then China.

01:01:42: That´s the hardest.

01:01:43: What can we do?

01:01:44: Very Simple Reciprocity.

01:01:46: China still wants.

01:01:48: you just want to see the numbers.

01:01:51: Aber wir müssen es finden, weil Alicia Starts hat Kinder, die nach der Schule gehen und lernen gute Art und Physik und Chemie.

01:02:02: Wir müssen Kinder haben, die in Studium, Ingenieurung oder IT gehen wollen.

01:02:09: Und dann müssen wir Kinder haben , die in China gehen können.

01:02:13: Wenn du siehst an den Co-Horts und bei den Resultaten von Pisa ... Ich höre dich, aber ich sage einfach ... Und du sprichst Lisbon, und was wir gesagt haben, dass in Lisbon im Jahr two-thausend die europäische Leaders sagten, wir wollen ein neuerer innovativer Region der Welt werden.

01:02:33: Wir machen das nicht so weit.

01:02:34: Ich höre dich, aber ich würde nur sagen ... Okay?

01:02:38: Wer geht zur Descent, wenn ihr keine Medikamentsysteme habt, die performiert wird, besonders Mars.

01:02:43: Besonders Mars sieht man diesen dramatischen Deklinen aus der Performance.

01:02:48: In Europa, eigentlich ist die UK besser gemacht, aber auch in der EU ist es einfach ein Mindblownsaster.

01:02:52: Aber okay, aber das ist was ich sage.

01:02:56: Lass nicht China bebläken, bevor wir uns selbst beblöken werden.

01:03:02: Imaginieren wir die Studenten?

01:03:03: Ich werde hier eine Person bekommen und sie können es verdienen, wenn du sie willst.

01:03:06: Denn ich will Menschen verstehen, dass wir zwei Probleme haben.

01:03:11: Unser eigenes Problem.

01:03:12: Und ehrlich gesagt, wenn wir das nicht lösen, sind wir fertig.

01:03:16: So, imagine, wie wir es lösen würden.

01:03:18: Sonst würde ich dir... Ich weiß nicht, genug... Math students to compete in the math olympics at a decent level, at that U-level.

01:03:26: Again, frankly speaking it's a question of economies of scale because we're talking about what Lithuanian maths students German maths students were too small.

01:03:36: so imagine we create A cohort.

01:03:41: not every student is good in math.

01:03:43: I mean many are your right pizza.

01:03:45: let's face it.

01:03:46: i live in Asia.

01:03:49: Ich lebe in Taiwan.

01:03:52: Es gibt viel, was ich hier schaue.

01:03:56: In Hongkong schaute ich.

01:03:57: Ja, es sind sehr gute Studenten und auch Mediocre Studenten.

01:04:01: Ich glaube, Europa hat noch viele kritische Gedanken.

01:04:03: Wir brauchen mehr Mathe.

01:04:04: Aber das ist nicht alles so.

01:04:07: Ich fühle mich nicht so wie ich sie schaust.

01:04:10: Aber wir haben keine Ökonomien von der Höhe.

01:04:13: Das ist ein großer Problem!

01:04:14: Wir haben keine Äkonomie von Höhen oder Exzellenzen hier.

01:04:19: Aber wenn wir das schaffen, und es zu einem persönlichen Punkt geht, dann haben wir alle diese Studenten, die wunderschön sind, die wollen in den USA oder China gehen.

01:04:32: Sie brauchen andere Skills.

01:04:33: Auch wenn sie sie haben, kann ich Ihnen sagen, meine Kinder sprechen Chinese.

01:04:38: Mein Sohn ist bei Berkeley, weil er nicht akzeptiert hat.

01:04:41: Er spricht perfekt Chinese.

01:04:42: Warum?

01:04:42: Weil dies über die zweite Sache ist, dass man eine Reziprosität braucht.

01:04:48: Es ist nicht so mit meinem Vater, sondern es geht auch darum, wenn du schon sehr hart bist.

01:04:53: Und es ist sehr hart, weil China bereit ist für die Außeneinrichtung von Foreignern zu teilen.

01:05:00: Aber China wird aber nicht in den Städten der advanceden Masse und Physik gehen lassen.

01:05:08: Nein!

01:05:09: Weil sie fühlen, dass das ihre kompartizierte Vorteile ist.

01:05:12: Und wir machen es open-ended.

01:05:14: Jetzt, sollten wir uns nicht verabschieden?

01:05:17: Wenn wir genug Studenten haben, dann vielleicht nicht.

01:05:20: Denn du hast das Recht!

01:05:20: Wir müssen die Talent verlieren.

01:05:21: Ich habe nicht gesagt, dass wir die Talente verlieren, sondern dass wir vorsichtig sein sollten.

01:05:25: Denn es ist sehr leicht für Studierende aus der ganzen Welt zu kommen und nicht zu denken, dass sie mehr Studenten brauchen.

01:05:31: Zu Hausegroßen Studenten, zu europäischen Studenten.

01:05:34: Wir müssen auch zu Hausegroße Studenten sein, denn wir müssen sie halten.

01:05:38: So, ihr wisst, das ist ein sehr wichtiges Problem.

01:05:40: Wir brauchen einen einzigen... Talent-Market, ich nenne es diese Weise.

01:05:46: In Europa.

01:05:48: Ein größer Tenant-Markett und wir brauchen das England-Tenant-Markett, ich erinnere mich da.

01:05:52: Ich könnte auch sagen, wenn du Chinese oder Indonesien kommst, um in Europa zu studieren, dann sollten wir über wie man motiviert sein kann.

01:06:01: Oder zu integrieren in unseren Gesellschaften.

01:06:04: Natürlich brennest du noch die Risiken, dass sie sicherlich China unterstützen, aber in der Theorie kannst du sagen, wir haben hier... Denn wie die US-Fraktion benefitiert sehr viel von der FOREIN TALENT.

01:06:19: Wir müssen noch offen bleiben für den FOREINE TALANT, aber wir brauchen auch unser Talent zu überwinden.

01:06:25: Es ist eine zwei-Weih-Story, besonders jetzt, weil wir hinter uns fallen.

01:06:32: Bevor du sagst, wir fallen jetzt hinterher.

01:06:36: Wir müssen nach Hause, wo der Top-Knowledge ist.

01:06:38: Dinge ändern sich.

01:06:40: Das ist warum bei diesem Zeitpunkt ist es extrem wichtig, dass unsere Top-Studien ... Ich sage nicht, sie bleiben da drüber.

01:06:48: Wir brauchen ihnen zurück.

01:06:49: Dies ist ein weiteres Problem.

01:06:53: Es braucht eine große EU-Level-Strategie.

01:06:59: Und es braucht ... Publikalisieren, dass wir eine Technologie verlassen haben.

01:07:06: Dass es nicht mehr gibt und dass wir basically müssen behaupten wie ein, ich würde nicht sagen, emerging Market, aber wie ein Regime das von anderen zu lernen.

01:07:13: Ich denke, das sollte in meiner Sicht verändern, weil wenn du die europäische Politik folgen, die Diskussionen, dann ist noch oft die Attitüde der Leaders auch nicht die Leaders sein können.

01:07:28: Wir könnten auf Korea schauen!

01:07:30: Korea spend more than double what we spent in R&D for something, so really huge.

01:07:39: And they are obsessed with China because they see that even if they spend double what China spends, China's GDP and columns of scale is so much larger then the can't stop.

01:07:54: China basically getting into sectors where South Korea has a comparative advantage legacy chips.

01:07:59: they've lost it Weil China ist sehr stark.

01:08:03: Sie wissen, dass China die Tür knackt.

01:08:05: Aber was machen sie?

01:08:07: Die sind sehr vorsichtig mit ihrer Technologie, extrem vorsichtig.

01:08:11: Extrem vorsichtig für den Südkoreanen.

01:08:14: Sie haben das Risiko gebraucht.

01:08:15: In Süd-Korea... Jeder spricht über Japan und der Risiko von Rarer in den Jahrzehnten.

01:08:20: Sie checken den Süden Koreanen auch, weil sie es aus Japan gesehen haben.

01:08:26: Sie hatten ihre eigene Fähigkeit, wenn China ... weil sie die US-Anti-Message in den grünen Südkorea gesetzt haben.

01:08:35: Sie haben diese Firmen aus China geteilt, und sie sagten, es kommt.

01:08:41: Und was sie jetzt tun ist, dass sie nach der USA mehr als die Europäer gehen.

01:08:50: Der Punkt war das.

01:08:52: Und sie mussten ihre Bildung upgradeden.

01:08:54: Die Pizza von Südamerik ist fantastisch!

01:08:57: Es sind nicht nur China.

01:08:58: Und in Südkorea ist es mehr ähnlich für uns, denn eigentlich waren sie Lager für lange Zeit, als Japan.

01:09:08: Aber die haben sich dort geholfen, als die USA.

01:09:11: In einigen Fällen sind sie auf der anderen Seite in Taiwan.

01:09:15: Sie schauen auch in Taiwan an!

01:09:17: Wir sollten nicht nur auf China schauen, sondern wir müssen auf Lagers, die sehr gut machen mit den Ekonomen, die vielleicht noch keine von China sind, weil wir das nicht imitieren können.

01:09:28: Die politische Systeme ist anders.

01:09:29: Wir können das mit China tun, es ist unmöglich.

01:09:32: Aber wir können das bei South Korea tun.

01:09:33: South Korea ist eine Demokratie!

01:09:35: Warum schauen wir nicht an South Korea?

01:09:37: Ich denke, dass wir auch von China lernen müssen, weil sie dort in den US sind.

01:09:44: Das sind die zwei Leaders.

01:09:45: Aber dann müssen wir auf andere Leute schauen, die sich behindern wollen und keine politischen Systeme haben, die wir nicht imitieren können.

01:09:56: Aber sie machen noch die richtigen Dinge.

01:09:58: Sie haben nicht den Komplikationen von mehr als viertelzehnte Nationen, die sie nicht haben.

01:10:03: Ich weiß nicht, wie man das mit ihnen zu tun hat.

01:10:05: Das ist der schwierigste, ich muss dir sagen.

01:10:06: Du hast aber auch andere Proposens in deinem Papier, also du rekommendest auch einen kritischen Tech-Mandat, welches um eine Prokumentierung für EU-sourced Technologien benötigt wird.

01:10:19: Ja.

01:10:20: Und hier würde meine Frage sein, A, aber nicht nur Fortschritte?

01:10:23: Das Publikum, um technische Technologien zu haben.

01:10:25: Wenn wir keine technischen Leaders sind... ...wenn wir die olden Technologie gefordert werden... Es ist auch sehr protectionistisch für mich.

01:10:34: Ich war ein bisschen überrascht bei den Rezern.

01:10:38: Ja, und du bist richtig.

01:10:39: Ich weiß nicht, wie es steht.

01:10:42: Jetzt, wenn ich dich höre, sollte man für spezielle Sektionen reden, wo wir genug technologisches Knowledge haben.

01:10:51: In other words sometimes Und es geht um das Bild.

01:10:54: Du bist auf dem selben Level der Technologie, aber China kommt mit einem viel höheren Preis.

01:11:01: Deine Technologie verurteilt sofort, weil sie nicht genutzt ist.

01:11:06: Das Problem hat die Jepen mit der Refinering von der Erde.

01:11:11: Die Technologien sind rund, sagen, ca.

01:11:13: dreiviertig mehr wertvoll.

01:11:14: Was machen sie?

01:11:15: Sie fordern Unternehmen durch Sub-Series, um zu... In China gibt es nicht so viele Technologien, die gut genug sind.

01:11:25: Aber sie sind nicht sehr gut genug.

01:11:28: Wenn wir uns auf die größte Option gehen lassen, haben wir keine Technologie mehr.

01:11:37: Denn in China hat viel mehr Ökonomie.

01:11:39: Natürlich kann man das nicht durch den Board machen.

01:11:43: Es ist zu spät, aber du musst deine Batteln picken.

01:11:46: Welche Technologen sind kritisch bedrohlich?

01:11:50: Es gibt so viele Diffusion-Effekte, wenn ihr wollt.

01:11:55: Sie effektieren alle.

01:11:57: Ich denke wir müssen einen Effort machen.

01:11:58: Natürlich müssen wir auf den Höchsten sein.

01:12:00: Ich erinnere mich an sie.

01:12:00: Man kann es nicht verabschieden mit schlechtem Technologien.

01:12:05: Aber ich würde sagen, dass unser Problem generell die Kosten sind.

01:12:16: Wir sind natürlich nicht überall zu finden in jeder Technologie, aber wir haben eine Kostenprobleme.

01:12:29: Und ich glaube, das müssen wir uns mitnehmen.

01:12:39: Wir sprechen auch über China, wir sprechen auch about the US.

01:12:45: Es gibt Tensionen zwischen China und den USA, die versuchen, China-Progress zu unterbrechen.

01:12:53: In China ist es eine Konflikt.

01:12:57: Wenn ich mich auf diese Technologische Träger des Australien Instituts schaue, will ich sagen, dass China in der meisten Technologien und die anderen in den US liegt.

01:13:06: Die USA ist nicht so breit.

01:13:09: Und du hast auch auf deinem Papier geschrieben, dass das EU-Ekosystem sehr nahe ist.

01:13:16: Ein Risiko, dass die USA nur auf ein paar große Tech-Kompanien verabschiedet haben, ist es auch nicht innovativ genug?

01:13:26: Es gibt zwei Räder für mich.

01:13:29: Eine ist, wie du gesagt hast, was wir in dem Papier sagen.

01:13:33: Wir sagen aber so, dass wir den US-Modell nicht imitieren können, weil wir keine Tech-Companie haben.

01:13:39: Diese sind von Kassau bis ... Die haben sich in der A.I.

01:13:46: gespürt, aber vor langer Zeit waren das Cash-Cows.

01:13:49: Sie hatten viel Geld und wussten nicht, was mit dem Geld zu tun war.

01:13:52: Jetzt ist die A. I., um sie investieren zu können, alle Kappexen sind in den USA geblieben.

01:13:58: Das sehen wir in unserer Data.

01:13:59: Wir haben hier Filinge und Patents, wie wir reden, so verrückt.

01:14:04: Es gibt ein paar Firmen, es gibt sieben Magnifizienzen, basically ein paar mehr.

01:14:09: Aber sie sind alles in den Textspaces.

01:14:12: China hat einen sehr unterschiedlichen Modell.

01:14:14: China hat Insurance-Kompanien.

01:14:17: Ping An ist einer der größten, die vorhanden sind in den Falle von radikalen Patenten und Keypatenten im AI.

01:14:25: Dann gibt es Bidans.

01:14:28: Dann haben Sie auch einige dieser vigilanten Videokompanie.

01:14:35: Dann habt ihr alles.

01:14:37: Ihr habt nicht nur Tech-Kompany.

01:14:40: Das sieht mehr stabil aus.

01:14:42: Aber der Grund, warum ich sage, dass wir nicht wissen ist, dass ich glaube, dass alle verstehen, wie viel Kapazität und Konzentration ihr braucht um AI zu entwickeln.

01:14:53: Das bedeutet, wenn du die Zahlen schaust, ist China noch hinter AI-Investitionen so weit weg.

01:15:01: Sie denken, das US hat es überlebt.

01:15:04: Wir haben Justin Lin, ein familer chinesischer Economist gesagt, within five years.

01:15:13: I feel like that's what China wants, that this overinvestment is wrong.

01:15:17: and you know China has stayed a little bit more protected investing mostly in vertical AI.

01:15:22: This is very dangerous for Europe because it's mostly about industrial AI which is going to deplete In my opinion whatever is left of the industrial base in Europe Because China is basically going to robotize everything.

01:15:34: but anyway having said that they still hope that US does not come with something different dass in einem Fall Vertical AI lebt.

01:15:44: Das ist China's Konzern.

01:15:46: So, welcher Modell besser ist, der sehr konzentriert ist und viele Kaffee zu machen, kompetiert wie verrückt, als ob China eine mehr spezielle, koordinierte Spezialisierung hat?

01:16:01: Du machst das, Ping-Undas AI, du machst das ... Weil es größer ist!

01:16:05: Ich meine, China wählt ein anderes Modell.

01:16:09: Ich weiß nicht, welches besser ist.

01:16:11: Aber ich kann dir sagen, dass China sehr angenehm ist, um das Recht zu bekommen.

01:16:16: Das Gleiche als die USA.

01:16:17: D.h.,

01:16:17: es ist der Battle des Zukunfts.

01:16:19: Sehr klar!

01:16:20: Welcher Modell ist der gewünschte Modell?

01:16:22: Wir wissen nicht.

01:16:23: Aber jetzt die Frage ist, wo ist Europa?

01:16:26: Was ist unser Modell für uns?

01:16:28: Wo ist unsere Daten?

01:16:30: Wie können wir unseren Modellen trainieren?

01:16:34: Ich meine, ich glaube nicht, dass ich hier sehr frank bin... Falling behind this race, from the start because we over-regulated.

01:16:47: I mean were not alone in a world that can't get these where not alonning they want?

01:16:52: We cannot decide to regulate a sector.

01:16:55: nobody regulates!

01:16:57: It's crazy!

01:17:00: Obviously politicians in Brussels believe he can but of course with you it could be very successful Weil es nicht passiert ist, dass wir das reguliert haben.

01:17:09: Aber dann sind wir alle auf den Chat GTP oder sowas.

01:17:12: Das ist unregulierend.

01:17:13: Was für eine Sache ist das?

01:17:15: Ein basices Thema müssen wir lernen.

01:17:17: Es ist vorbei.

01:17:18: Wir werden uns nicht auf die Zukunft des Welts entscheiden.

01:17:21: Wir wollen nicht auf unsere eigene Sicht entscheiden.

01:17:24: Wenn der WTO nicht mag, schau es an!

01:17:27: Entschuldigung.

01:17:27: Gehen Sie es!

01:17:28: Man kann es nicht ändern.

01:17:31: Wir können nicht zehn Jahre lang versuchen, die WTO zu reformen und niemand mag sie.

01:17:38: AI!

01:17:39: Die Welt will das AI und reguliert es frei auf der Höhe des Lichts nehmen.

01:17:45: Aber wir können uns nicht verabschieden.

01:17:51: Und es ist nur der Ende, wenn wir es nicht veranstalten.

01:17:54: Ich sage Ihnen, ich habe zwanzig Jahrzehnte gegründet.

01:17:58: Ich bekomme noch diese Kommentare.

01:17:59: China hat uns gekauft ... Warte ein Moment, das war vor zwei Jahren.

01:18:02: Wir sind in dem Jahr und im Jahr.

01:18:07: Daniel, das ist all ich kann sagen!

01:18:08: Ich hoffe wir können einen Unterschied machen.

01:18:10: Ich bin sicher, dass dein Podcast auch so ist.

01:18:13: Alicia, ich weiß, du willst bis zum Ende kommen, aber ich würde dir gerne enden mit der nächsten Frage.

01:18:17: Denn ich würde gerne zurückkommen zu den Rekommendationen, weil ihr mehr Rekomendations habt.

01:18:22: Wir haben gesagt über die Prokurement, okay, wir haben gesagt, wir müssen Spaß haben.

01:18:26: Aber schau!

01:18:29: Du willst gehört werden?

01:18:30: Ich will gehört werden.

01:18:31: Mein Partner ist gehört, zumindest in der Politik Berlin und die Englisch-Language wahrscheinlich auch in anderen Regionen.

01:18:36: Also jetzt haben wir das Jahr von den Mitgliedern in Deutschland, die vielleicht etwas sagen können für die Europäer.

01:18:43: Was sind eure Rekommendationen?

01:18:46: Was soll Deutschland, was soll EU tun, um so zu machen?

01:18:49: Besonders mit der Erkennung des Fakts, dass wir schon lange nicht mehr die Mitglieder der Welt sind.

01:18:55: Aber was sollen wir tun?

01:18:57: Ich habe eine Liste für dich.

01:18:59: Ja, das ist sehr gut!

01:19:00: Ich liebe Liste!

01:19:01: Ja, also Nummer eins.

01:19:04: Ich lehnte in Deutschland, in East Germany.

01:19:06: Ich lernte meine Deutschen in East Germanien.

01:19:08: Ich lebte in Frankfurt in Kiel, an diesem Institut, den du referierst zu.

01:19:12: Das ist fantastisch.

01:19:14: In Deutschland ist es fantastisch und alles, was Deutschland hier macht ... Ich muss dir nicht sagen, dass man weiß, aber bei dieser Zeit, diese besondere Zeit, In Deutschland gibt es viele Probleme, die ich zum einen referieren möchte.

01:19:29: Das ist die Größe, glaubt ihr oder nicht?

01:19:32: Größe!

01:19:33: Größe der Ökonomien von Skaten.

01:19:35: In Deutschland klingt krass, aber sie ist nicht krass.

01:19:38: Sie ist zu klein.

01:19:41: Ich glaube, das ist nicht neu, weil die Kreativität des einzigen Markts und was in Deutschland mit den Transfers und alles andere gemacht haben.

01:19:50: Das hat auch einen Sinn für die Dimension, also ich glaube, dass es nicht neu ist.

01:19:54: Wenn das dann wichtig wäre... In den Vierteljahren ist es nun crucially wichtig.

01:19:59: Deutschland braucht die Ökonomien von Skaten.

01:20:03: Der eine und andere Ort, der das schnell machen kann, ist die Europäische Union.

01:20:07: Denn der Rest wird größer hart sein.

01:20:10: Wir sind in Amerika zuerst, aber nicht gegen Amerika.

01:20:17: No, it's going to be America again.

01:20:23: We know it yeah?

01:20:24: We read it.

01:20:25: we saw this political video about Trump and we all knew.

01:20:28: so get ready take your market.

01:20:31: that is what you have sorry say protected if the German leadership thinks that this is just French dirigism.

01:20:41: no no no This a question of survival.

01:20:46: Protected but not protected forever Protected temporally.

01:20:50: China has been protected its market since I remember.

01:20:54: Since I remember, is still today.

01:20:56: try to do something that China can't do itself or even more poorly your point before why should we accept poor technology?

01:21:05: China took out Google Out of China and people have to navigate with Baidu which sorry say the shittiest navigator i've ever used.

01:21:16: Why?

01:21:17: because they ist China doing badly because of this?

01:21:22: Not really.

01:21:23: So, you know my point is we need to protect and promote our own technology Because I'm sorry the US won't be there for long.

01:21:32: it's very clear to me.

01:21:33: so Europe is on its own And It needs to build on its market.

01:21:39: The good news Is that beyond China and the U.S.. There are what six billion people or Das ist das, was passiert mit diesen Leuten.

01:21:54: Wo sind die Leute?

01:21:57: Wo sind sie in Indonesien?

01:21:59: Ja, wir haben diese Verbindung gezeichnet.

01:22:00: Das ist nicht genug!

01:22:02: Das ist ein Papier.

01:22:03: Ich muss nach Indonesien gehen und sich europäische Unternehmen sehen, wie ich die Pläne aufhört.

01:22:14: Das will ich sehen.

01:22:16: Und ich sehe sie nicht.

01:22:17: Ich sehe chinesische Unternehmen.

01:22:20: Für mich ist die Frage der Europas realisieren, und nur Deutschland kann das tun.

01:22:25: Deutschland ist zu klein, es braucht Europa.

01:22:28: Protect promote!

01:22:30: Nicht nur protect but also protect.

01:22:32: German is obsessed that protection is a problem.

01:22:36: I don't understand why german leaders admire China so much and they dont realize China has been protected in its markets since I remember.

01:22:47: So that's the recipe and innovate, innovate, innovate.

01:22:51: China called this indigenous innovation.

01:22:56: But you are also proposing not only to move funding away just from pure basic research more to commercial prototyping development.

01:23:03: so it is a shift in our R&D expenditures.

01:23:06: Ja, weil wir sparen als China, glaub ich, nicht mehr in basicer Forschung als China.

01:23:13: Aber unsere basice Forschung ist ausgelöst, denn sie haben keine Fundamentationen.

01:23:19: Wir wissen, dass das Kapitalmarkt nicht nur Kapitalmarktsunion ist, aber auch ohne den KapitalMarkt-Union.

01:23:25: Wir haben kein Venturekapital in Europa.

01:23:26: Also brauchen wir eine mehr kommersale R&D, die eigentlich leveriert wird.

01:23:36: Weil, wenn nicht die basicen Forschung wird geholfen.

01:23:39: Es geht nach den USA und zu China.

01:23:41: Es ist schon passiert.

01:23:43: Das ist was wir brauchen.

01:23:46: Wir müssen in Deutschland überzeugt sein, dass ein bisschen der Schutz von einer Hürde ist.

01:23:52: Und eine Menge Promotionen helfen werden.

01:23:58: Und EU-Level.

01:24:00: Sorry, wir sind zu klein.

01:24:04: wherever you stand, I think it's very important that Europe gets together.

01:24:12: And therefore thank you for your insight and the conversation!